Chat del 16-02-10


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R.Malak:
Una reflexión
Todo el asunto está puesto en relación a las creencias de las personas
Son las creencias las que plantean las dudas y conflictos
Cuando se intenta profundizar, se pretende… girar la mente dentro..
a fin de que las ideas exteriores… suposiciones y teorías.. no compliquen
El asunto es que todos buscan una claridad… en las cosas,
y en la dualidad siempre hay niveles de certeza
Participante:
Es tan distinto la certeza y la creencia… como la noche y el día
R.Malak:
Pues para el que tiene la creencia … no duda… él supone que su creencia es cierta
Si alguno dudara… pues descartaría la creencia
Si tú le preguntas a un religioso acerca de su fe… no dirá… bueno… es mi creencia  y espero que sea cierta…
dirá… sin lugar a dudas, esto que sé… por fe… es algo cierto… y no tengo ninguna duda
De allí que se construyen o se habían construido las guerras religiosas… de antaño, los tipos hacían la guerra contra los infieles…
Poder determinar la certeza… de las creencias… se torna una tarea titánica
Participante:
Es como si el hombre necesitara las creencias para su desarrollo… es como un sustento que le hace falta para sentirse seguro y poder afrontar el día a día
R.Malak:
Generalmente, las religiones en su afán de propagar su fe… usan el miedo como argumento
El miedo… el temor a la muerte generalmente es un poderoso disuasivo…
Participante:
El hombre necesita explicarse a sí mismo las cosas y de ahí las creencias que son suposiciones más o menos lógicas
R.Malak:
Asi es…
Participante:
Lo que pasa es que hay gente que se ha aprovechado de esa necesidad para crear dogmas
Los más inteligentes han utilizado efectivamente el miedo para dominar al resto
R.Malak:
Si, son doctrinas que no admiten réplicas
Participante:
y si desde pequeño te las cuentan, eliminan prácticamente el espíritu crítico
R.Malak:
Generalmente se refieren a que han sido promulgadas por Dios
Participante:
Claro… no se pueden poner en duda o es sacrilegio y cosas parecidas
R.Malak:
Así cada religión establece sus propios dogmas indiscutibles…
Participante:
Las creencias se pegan como una lapa…
R.Malak:
como una proposición de fe… que tiene que ser acatada por los fieles que siguen esa religión
Participante:
Así es
R.Malak:
Intentar colocarse en contra de los dogmas de cada fe… es una tarea sin sentido
Participante:
Sí… se trata de notar que el dogma no sirve
R.Malak:
y eso nos pondría en la categoría de enemigos..
Participante:
Pero de eso se tiene que dar cuenta cada uno
Maria Luisa:
Cuando a las personas les va bien y tienen su autoestima elevada,
no se andan cuestionando, pero cuando las cosas no les resultan, buscan apoyarse en algo, nuevas creencias, métodos
Participante:
¿Qué quieres decir?
Maria Luisa:
Que aunque la persona se pretenda alejar de ciertos dogmas, dejar de seguir la iglesia… por ejemplo, incluso que sea capaz de cuestionar lo establecido por la sociedad, cuando le va mal… busca nuevas creencias, ideas que le den sensación de poder, de saber dónde está parado
Participante:
Cierto… es un hábito
Maria Luisa:
Si
Participante:
Sin eso parece que no hay consistencia
Maria Luisa:
Así es, es como si hubiera una resistencia a la idea de ser dependiente de las circunstancias
 R.Malak:
Dábamos un rodeo acerca de las creencias de las personas, los dogmas de fe… y lo inútil que es intentar desacreditarlos… porque con eso nos ganábamos enemigos, ya que la historia cuenta cómo comenzaron esas guerras religiosas… por esas diferencias.
Incluso ahora… hay todavía algunas… que con la excusa de las creencias aprovechan de pasarles la cuenta a los  no creyentes.
Intentar exponer la verdad… es una tarea de por si… inestable, porque cada persona, país, nación o pueblo tiene un modo distinto de verla.
Por tanto… mi sugerencia apuntaría… a ver lo permanente de cada uno…
allí todas las religiones, creencias, dogmas, se unen.
Participante:
Me han recordado un libro que tengo sobre eso… habla de la filosofía perenne y conceptos donde coinciden todas las religiones.
Eso, desde luego, acercaría más a todos y apuntaría mejor a lo real
Maria Luisa:
No lo creo
Participante:
Pues al menos acabaría con las guerras
Maria Luisa:
Tampoco lo creo
Participante:
Me refiero a las guerras religiosas, no las económicas
Maria Luisa:
Las guerras son económicas y la religión es una excusa
R.Malak:
Si es cierto… hay una excusa sobre la religión pero detrás esta el signo $
Maria Luisa:
Obvio, ¿realmente a alguien le  importa la religión del otro?
lo que parece importar a cada uno es proteger su parcela como individuo, como familia, como grupo social, como país, etc.
Lo que veo es que mientras haya ego… habrá diferencias y luchas, porque las creencias son múltiples y variadas, no solo religiosas.
Por eso decía, que por más que se llegue a un acuerdo filosófico ontológico acerca del fondo de todas las religiones, eso no resolvería necesariamente el conflicto
Participante:
No es la solución final, pero me refería a que algo mejoraría la cosa
Maria Luisa:
Al parecer, un tanto radical si quieres, las soluciones parciales duran muy poco,
es como cortarle la cola a la lagartija
Participante:
Normalmente las cosas a nivel global son de ese modo: poco a poco
Maria Luisa:
¿Para llegar a dónde?
¿a dónde hemos llegado globalmente a lo largo de miles de años de humanidad?
Participante:
Es un mejoramiento paulatino del mundo
Maria Luisa:
¿Si? no veo ninguna mejora
Participante:
Bueno… será cuestión de vista
Maria Luisa:
Te escucho… ¿qué mejoras ves que hagan al ser humano más feliz ulteriormente?
R.Malak:
No se puede negar tampoco que la vida en lo económico es más conveniente que antes, pero ¿más feliz?… eso obviamente es discutible.
La humanidad se ha tecnificado.
Maria Luisa:
Se ha llegado a ir conociendo el espacio, la física cuántica, nuevas teorías científicas… más conocimientos en medicina
R.Malak:
Los adelantos… en maquinarias y elementos son mejores
Maria Luisa:
Mejores, porque construyen y destruyen más rápido, ¿a qué costo?
R.Malak:
Eso es discutible, ya ves que ni siquiera los países se ponen de acuerdo en ese aspecto.
Ha habido conferencias internacionales que después de días y días de exposiciones… los acuerdos son pocos, porque los intereses son muchos.
Maria Luisa:
El asunto es… que mientras el ser humano no sea capaz de profundizar en lo esencial…. de nada le sirven las teorías, de absolutamente nada, sino para seguir recreando la mente.
R.Malak:
No creo ser tan extremista… como decir de nada o absolutamente de nada,
solo dejo espacio para la denuncia.
Maria Luisa:
Disculpen la radicalidad que expongo, no es mi intención abarcar el espacio.
R.Malak:
Disculpada…
Maria Luisa:
gracias
R.Malak:
Lo que si te diré… y coincido contigo
Participante:
no hay de qué
R.Malak:
que esa tarea… no es nuestra, intentar mejorar el mundo…
En lo técnico… en lo material… o incluso en lo social,
los expertos están devanándose los sesos… para dar con soluciones,
las universidades trabajan profundamente en ello y los estudiosos hacen lo mejor.
Lo nuestro a mi juicio… está dentro del ámbito personal.
¿Qué puedo hacer yo… por mi mismo?
incluso más… ¿hacer por mi mismo? cuerpo? mente? emoción?
o el mi mismo que me refiero es lo real y permanente de mi…
Si lo que puedo hacer por mi… está solo relacionado con el instrumento cuerpo-mente-emoción… será una tarea inestable… que no tendrá fin,
porque la mente constructora de ideas… siempre está presentándote que el final del arcoiris… está más allá de nuestras posibilidades.
Por tanto llamo a hacer un stop… en todo esto, y verificar, certificar… y averiguar qué es lo real y permanente de lo que vale la pena preocuparse.
Lo otro, lo cambiante… no es mi tarea,
fin del discurso 
Maria Luisa:
Entiendo que eso no es ley que pretendas o pretendamos (ya que me sumo)… aplicar como lo que “debe” de hacer toda persona, sino que es lo que nos moviliza y motiva.
Si fuera por la calle o entre mis amigos diciendo radicalmente que todo lo que hace la persona por mejorarse a si misma y mejorar al mundo es en el fondo una falacia, me harían seguramente la vida muy incómoda
R.Malak:
Cierto
Maria Luisa:
Por lo tanto, esta radicalidad la expongo aquí entre nosotros y no significa una dejadez o bajoneo acerca de la vida, sino que veo que la vida… se expresa en su máxima belleza cuando nace desde el Ser… o sea, sin el filtro de la estructura, cuando se muestra como amor, comprensión… y para eso no se necesita del progreso.
Si fuéramos capaces de vivenciar la plenitud de Ser en un par de años… un solo instante de felicidad y certeza plena cubre lo que otros harían en 90 años extendiendo la vida con los adelantos médicos.
Participante:
Yo creo que cada uno está donde su conciencia le dicta… Hay gente que se dedica a intentar mejorar el mundo, otros a robar y otros como vosotros que están en otro punto, y otros como yo que también quieren estar en ese mismo punto
Maria Luisa:
Sin duda, es así como dices, nada hay fuera de lugar… eso comprendo.
R.Malak:
Dilucidar el problema fundamental de la vida…está como dices P, en la conciencia, que hace que algunos se muevan detrás del placer…. simplemente… y que hace que otros se muevan con el fin de ayudar a las personas sin esperar recompensas.
Está en la misma conciencia que diseña los papeles que a cada cual le corresponden.
Saber… o conocer el rol… puede hacer de cada uno el testigo de este proceso.
Presenciar… lo que nos acontece, ya sea como identidad  o como lo Absoluto… es un privilegio.
Se reconoce como ignorancia a quedar expuesto a las situaciones contingentes.
El sufrimiento se despliega como producto de nuestra mente,
y la memoria… lo guarda como si fueran huesos para roerse después…
Lo que hace estar absorto en la ignorancia… es que quedamos más interesados en el temor al dolor y el deseo del placer…
como si fuera un círculo vicioso…
De allí que los dogmas nos presenten una salida fácil… que nos adormece… en la creencia.
Eso no nos quita el derecho de movernos en la acción…
la acción es de ahora…. contrario a lo que hemos venido realizando que es solo reacción.
La acción es de ahora mismo…
la acción es la claridad que se presenta en el ahora…
En cambio la reacción es un producto… que se expone como respuesta a una situación que se nos ha presentado.. reaccionamos automáticamente a las cosas y situaciones.
uffff… seguí con los discursos   jajaja
Maria Luisa:
😀
Participante:
Muy bueno
Maria Luisa:
A todo esto, ¿en dónde está lo divino? ¿qué podemos decir acerca de lo esencial?
Pensar en ello… es eso… pensar.
¿Dónde puede estar un pensamiento?
Es obvio que soy quien sostiene todo pensamiento.
R.Malak:
Podemos deducirlo…  o lo puedo exponer… ¿qué prefieren?
Maria Luisa:
Sí…. exponlo
Participante:
Lo que consideres mejor
R.Malak:
Podríamos compartir… lo que salga
Maria Luisa:
Deduzcamos entonces, ya expuse… el primer punto
R.Malak:
Ok, compartimos la  reflexión de que uno está en la vigilia, ¿cierto?
o sea que no estamos en sueño… ni en sueño profundo, ¿cierto?
Maria Luisa:
Si, asumamos que estoy en vigilia
R.Malak:
Hay tres estados de la mente…
vigilia… sueño con sueños y sueño profundo…
Si me dices que estás en algún otro que no sea vigilia… entonces no compartimos los mismos estados… no quiero que me complazcas,
mi opción es obligatoria…
Maria Luisa:
Mi mente está en vigilia ahora, eso es aparentemente cierto
Participante:
Parece que sí,
no tengo problema en reconocer que mi estado es el de vigilia.
R.Malak:
Ya que obligatoriamente cada uno de uds… dijo que  estaban en la vigilia…
y como la vigilia es un estado de la mente,
naturalmente deduzco que donde se encuentran es en la mente.
Estar en la mente… no es estar en lo esencial… (necesariamente)
aunque nadie está fuera de lo esencial…
Lo Divino no es un estado…. (no es un estar)
Lo Divino Es…
Maria Luisa:
Si eso lo sostienes como idea…. es un pensamiento.
R.Malak:
El pensar es un estado de la mente que involucra dos estados de la mente,
la vigilia y el sueño con sueños.
Pensar es un ejercicio de la mente… en que escoge una batería de pensamientos… que se ordenan de acuerdo… a la estructura programada de cada cual…
los pensamientos están en la conciencia… y es la mente la que los ordena… o desordena… maneja o es manejada… por ellos.
Maria Luisa:
Cierto… todo pensamiento quien lo tiene… soy (yo)
y si los pensamientos están en la conciencia, lo que soy es conciencia.
Del mismo modo… los estados de la mente son distintos modos de pensamiento al fin y al cabo. Incluso el estado de sueño profundo es la ausencia de pensamientos,
y quien observa o es consciente de todos esos estados… soy (yo)
Por tanto… más allá de lo que soy… no es posible reducir,
soy ya lo irreducible.
Tengo ideas acerca de lo divino… pero aparte de esas ideas…. no hay ninguna cosa llamada divina… sigue siendo la racionalidad intentando dar sentido a la existencia…. de ser
Participante:
Amigos… me tengo que marchar; muchas gracias
Maria Luisa:
Un abrazo…
R.Malak:
Buenas tardes
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2 pensamientos en “Chat del 16-02-10

  1. Olga i Carles

    Lo mejor sería no tener creencias externas de ningún tipo o religión. Se ha matado demasiado por ello…Lo mejor es la vivéncia del ser.De pequeños necesitamos…De adultos la desnudéz es lo real y la necesidad de necesitar ha de desaparecer. Debemos ser autodidactos y libres, como nuestra própuia naturaleza indica.Gracias.

    Responder
  2. MARIA LUISA

    Gracias Olga, por compartir cuál es tu ideal. Si bien es cierto que en su naturaleza esencial el Ser es ya libre absolutamente, se sobre impone un aspecto de su naturaleza manifiesta, la mente, que por más que la pulimos y modificamos, siempre está presentando alternativas que confunden la mirada desde lo esencial. Cuando vemos esta mente por lo que es – como un reflejo en constante modificación pero que produce la ilusión de algo fijo como logros o metas a ser alcanzadas – reconocemos su irrealidad. Y eso es libertad. No reconocerlo y creer lo que dicen los pensamientos (esas son las creencias), es la fuente de sufrimiento, ya que estaríamos constantemente persiguiendo ideales de satisfacción y sufriendo ante la frustración de no lograrlos.Un abrazo, aprecio cuando alguien cuestiona la realidad de las creencias y pone su mirada en lo fundamental.

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