Chat del 06-06-10

(Imagen tomada por el telescopio Hubble: nebulosa Orión)

P1:
¿cuando caminamos sobre los conceptos sabemos?
R.Malak:
¿sabemos qué?
P1:
interpretar la realidad
R.Malak:
las interpretaciones… son solo eso…
la realidad es auto-sustentable…
la persona  no es la realidad… si a eso te refieres
P1:
entonces cuando hablamos de la realidad solo tenemos información
R.Malak:
no hablamos de la realidad… solo apuntamos, como un dedo apunta en una dirección
tienes que ir a donde apunta el dedo…
  no puedes quedarte mirando el dedo
P1:
jajajaja
R.Malak:
lo que somos… como personalidad, carácter o identidad, solo es un reflejo de lo real.
es una sombra de la realidad.
P1:
una interpretación más de lo que somos
R.Malak:
asómate a ver dónde apunta esa interpretación…
P1:
a la identidad
R.Malak:
y cuando identificas… lo que está apuntando… sabrás  que no es lo real… y podrás descartarlo
un atado de sentimientos y pensamientos… que se estructuran en un cuerpo y mente…
y la mente está diseñada para proteger el cuerpo…
y el cuerpo para sentir todo el mundo…
cumpliendo sus funciones fisiológicas
ambas cuestiones para entregarle una vida ordenada…
P1:
¿es esa funcionalidad irreal?
R.Malak:
esa cuestión no se analiza… solo se privilegia…
¿qué hay de malo en ser eficiente y ordenado…?
P1:
es que no es cuestión de bueno o malo
R.Malak:
lo complicado es cuando  te obsesionas por deseos y temores
que te llenan de sufrimientos inútiles
el propósito de una vida funcional es terminar con el caos y los sufrimientos inadecuados
P1:
te refieres a sufrimientos estériles?
R.Malak:
estoy generalizando…
P2:
claro… la identificación con la identidad abre ese campo de deseos y miedo
R.Malak:
no son precisiones… ya que lo que es inadecuado para uno puede ser complicado para otro
y para otro solo es un incentivo a progresar
P1:
¿la identificación se identifica?
R.Malak:
explica… no entiendo ¿a dónde  apuntas?
P1:
con la identidad
¿quién se identifica con quién?
R.Malak:
todo es cuestión de enfoque…
si la mente está enfocada al mundo…
todos los problemas del mundo caerán en una cuestión de costo – beneficio…
P1:
los enfoques también se identifican
y solo ven su enfoque
R.Malak:
y la mente tendrá  gran participación…
P1:
en todo
R.Malak:
cierto… los enfoques… son los que filtran la mirada…
Maria Luisa:
yo miro el firmamento…
no distingo nada particular sino un fondo estrellado
agarro un telecopio y enfoco
enfoco una estrella
una galaxia
enfoco la luna
P1:
un punto de vista
Maria Luisa:
esos objetos que enfoco…. no enfocan nada
soy quien enfoca
quien dirige mi atención hacia una cosa u otra
si prefiero una galaxia a otra y todos los días, cada noche enfoco esa galaxia, es como identificarme con ella
me gusta, la atesoro
P1:
la atención se identifica entonces
Maria Luisa:
la atención parte de mi
sale de mi
es simplemente la dirección hacia donde focalizo
P2:
la pregunta que está haciendo, creo, es ¿quién o qué se identifica?
Maria Luisa:
ya lo dije
miro una galaxia, la privilegio por encima de las demás… me identifico
P1:
ese privilegio o decisión de elección ¿qué es?
Maria Luisa:
es todo eso: privilegio, deseo, apego
P1:
se podría llamar también identificación
Maria Luisa:
es lo que estamos diciendo
hablamos de la identificación
hay una inmensa gama de galaxias en nuestro universo….
del mismo modo que hay miles de doctrinas en el mundo
elijo una….. entre políticas, filosóficas, religiosas… didácticas… especializadas…. terapéuticas…. sicológicas
elijo mi galaxia personal…. y me identifico con ella
P1:
llamémoslos enfoques
Maria Luisa:
como quieras… agarras el telescopio y eliges algo con lo que identificarte
y a eso lo llamas tu enfoque
y con ello te defines
soy psicólogo, soy filósofo, soy budista
P1:
claro y veo el enfoque en todos lados
y se tiende a ver todo relacionado al enfoque
como un todo
Maria Luisa:
o rechazas los otros enfoques
P2:
¿el mundo está diseñado como un juego para el disfrute?
Maria Luisa:
el mundo… ¿qué es el mundo?
P2:
la vida
Maria Luisa:
¿un juego para el disfrute? si lo ves así… podría ser… hasta que algo sucede que te impide disfrutar
de ahí en adelante, temerás siempre perder tu disfrute
P2:
pues si no está diseñado para el disfrute puede estar para vivenciar
Maria Luisa:
¿diseñado por quién?
P2:
no sé… es muy perfecto
tantas cosas para elegir
las emociones
los sentimientos
el amor
los defectos psicológicos
toda una gama de cosas materiales
y los cinco sentidos
las impresiones
es perfecto para vivenciar cosas
no parece producto de la casualidad
y en el fondo, todo apuntando a ser consciente de que lo de fuera es superfluo
Maria Luisa:
¿qué es afuera?
P2:
lo que vemos y disfrutamos o sufrimos
Maria Luisa:
¿qué es adentro?
P2:
el que ve
o lo que ve
lo digo así porque quizás parezca estar metido en un cuerpo… una manera de expresarme simplemente, aunque es debido a esa identificación con el mismo
es un mundo virtual a nuestra disposición ¿no?
Maria Luisa:
si lo ves así, así es para ti
P2:
sólo pregunto
Maria Luisa:
 esa es la respuesta
P2:
significa que no lo ves de ese modo ¿no?
Maria Luisa:
significa que tú eres el que le da sentido a lo que ve
a lo que ves
si te digo cómo es mi modo de ver… y te insisto que esa es la verdad, estaría usando el telescopio … focalizando una doctrina
P2:
recuerdo que Malak dijo un día que “el mundo” era como un supermercado, jeje…
R.Malak:
😀
P2:
😀
R.Malak:
he estado siguiendo vuestro diálogo..
y no veo quiebres en sus relatos..
cada cual ha expresado modos de ver lo que ve
y eso tiene sentido..
es como dice P1… lo que cada cual focaliza
Ahora… obviamente no apuntamos a la multiplicidad de las focalizaciones teóricas, sino que apuntamos a lo real.
solo apuntar…
y para ello compartimos un lenguaje.. e intentamos describir el lenguaje, el cual usamos para apuntar
En el bien entendido que el lenguaje no satisface nuestros requerimientos más profundos
pero con comprensión sabremos que lo que expresamos aquí… puede dar unas señales para saber dónde buscar… qué buscar… quién es el que busca y cuál es lo buscado
P2:
cierto
R.Malak:
el instrumento de observación que tenemos es la mente…
y a ella apuntamos… para hacer que ella sea lo más precisa posible
 Se agregó a P3 a la conversación.
R.Malak:
entendiendo que ella es la  propia dificultad
sobre eso podremos preguntar ¿ok?
P1:
estábamos en la identificación con el enfoque o el enfoque identificado , con el telescopio del universo , ya no se
Maria Luisa:
el punto es saber qué es lo que nos motiva a cada uno, cuál es nuestra inquietud, nuestra duda
P1:
la mía es explorar
R.Malak:
Buen punto ese P1
para ello tienes que saber qué llevar a la exploración
y cómo te tienes que preparar
y qué territorio vas a explorar
P1:
 así no mas
R.Malak:
cuánto tiempo vas a estar en ello
P1:
tal cual
siempre
R.Malak:
Imagínate que … quiero viajar… ¿ok?
y me voy al terminal de buses…
me paro en informaciones… y le digo… quiero viajar…
la  persona de allí me dice..
¿dónde quiere ir?    digo … no se…
¿playa, campo, cordillera? digo… no se
¿bus, avión… o barco? digo no se
P1:
yo le digo al infinito y más allá!!!
R.Malak:
¿cuánto tiempo quiere ir??   digo no se
¿lleva maletas… o bolso de mano?  digo no se
muchos no se… en esta exploración…
P1:
es que ya estoy viajando
R.Malak:
y puedo seguir…
¿pagará al contado o con cheques… dinero efectivo o tarjeta de crédito?  digo no se
Etc.
¿quiere arrendar vehiculo donde va o se va a movilizar en taxi…?  digo no se
¿tiene suficiente dinero… para quedarse??   digo no se
P2:
por eso prefiero quedarme en casa
R.Malak:
¿tiene hotel … pensión… casa de amigo?? digo no se
jajajajajaja
Maria Luisa:
😀
P2:
jeje..
P1:
quieres que diga no se
R.Malak:
pues averigüemos eso…
no es doctrina
abrámonos a la investigación…
Maria Luisa:
cuando se va a explorar es bueno saber a dónde me dirijo
de dónde parto y a dónde voy
R.Malak:
busquemos … las preguntas
no las respuestas
ese es un buen modo
saber qué preguntar es parte del proceso…
Quien tiene la pregunta adecuada… ya tiene la respuesta
P1:
¿qué es el descubrimiento entonces?
lo nuevo
R.Malak:
eso mismo… saber cuál es la pregunta
P1:
¿por qué tendría que buscar algo determinado?
R.Malak:
Recuerda tu profesión… llega alguien a tu trabajo… y trae un rollo…
P1:
¿quién determina?
R.Malak:
y tú le haces las preguntas adecuadas…
para poder darle la solución
yo no sabría qué preguntarle…
solo tú como profesional de esa área… puedes preguntar
P1:
puedo preguntar , escuchar, sentir, mirar, oler, tocar,
R.Malak:
todo ello
P1:
y eso se puede hacer identificado o conciente
o mejor dicho automático o conciente
R.Malak:
En lo fenoménico… el hacer es automático…conciente o inconciente… provoca… sufrimiento o placer…
P1:
lo conciente no tiene nada que ver con sufrir o placer
es conciente
R.Malak:
conciente se refiere… a que está en un nivel de la conciencia  más externo… subconciente… que está bajo el nivel externo
P1:
sobre
no está en ninguna parte
y está en todas
R.Malak:
¿y eso qué es? ¿lo que dices?
P1:
conciencia
R.Malak:
¿el aire?
P1:
también
R.Malak:
a ver si  notas la diferencia…. cuando se apunta a conciente… se apunta a  que nos damos cuenta…. cuando se apunta a subconciente… se refiere… a cosas que no son notadas por la conciencia reflexiva
y cuando apunta a lo subliminal… apunta a conocimiento que se salta el conciente… y se sumerge como una orden… en la subconciencia
todas estas definiciones son psicológicas…
no son espirituales
En el enfoque espiritual… se dice…
P1:
las interpretaciones psicológicas son solo eso
R.Malak:
que el Ser es Conciencia y felicidad
esa conciencia que se apunta es el mismo ser en movimiento…
no es la conciencia manifestada
P1:
es que es un descuartizamiento de la conciencia
¿una autopsia?
R.Malak:
¿qué entiendes por conciencia P1?
P1:
eso estoy escribiendo
conciencia es todo
es
se manifiesta en el ser
mi ser
tu ser
R.Malak:
Bien.. así es… solo que no hay mi ser.. tu ser… es el Si mismo, es el Ser…
no tenemos distintos Ser… el Ser si tiene distintos modos de manifestarse…
emanan de si mismo… y se centraliza en las identidades
P1:
perfecto
R.Malak:
cuando está centralizado… olvida…. su procedencia…
ese es el problema
centralizado es lo que llamas identificado
P1:
multiverso de expresiones
ya , po… que hable alguien mas
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
Sigo con el resumen…
una vez identificado… lo que conoces de la conciencia.. es lo que se expresa de ti a través de la mente: conciencia centralizada… conciencia objetiva… conciencia subjetiva… subconciencia, etc… y todo eso es generador de errores de juicio y equivocaciones… que conducen a veces al sufrimiento (no siempre)
sigan……
Maria Luisa:
preguntas!
P1:
pero el que sufre es el intelecto
R.Malak:
cierto… la identidad
P3:
¿y el si mismo?
R.Malak:
Es el Ser expresado
no hay dos
P3:
¿sufre el intelecto?
¿cómo es eso?
R.Malak:
es la persona la que sufre o goza
que expresa su racionalidad vía mente
P3:
 mmm
Maria Luisa:
el asunto es que el yo como persona es una creación intelectual… mental,
por eso el sufrir y el gozar son mente o intelecto… que no es lo mismo que inteligencia
P1:
¿y cuando se dice que el si mismo es felicidad?
Maria Luisa:
se refiere al Ser que no se identifica con esto o lo otro
P2:
¿podría decirse entonces que identificación=infelicidad?
Maria Luisa:
al identificarte, fragmentas la realidad, te supones incompleto, definido… por tanto siempre sentirás que algo te falta
si es así… es infelicidad
P2:
ok
R.Malak:
Estar feliz no es felicidad….
porque ese estar feliz es temporal…
apunta a un espacio de tiempo…
P1:
esa aclaración me gusta
R.Malak:
Se asume que se terminará… y se sufre por ello
y se caerá luego en la carencia
Felicidad es un trasfondo donde se sostiene lo real…
es conciencia de ser….
P1:
ahora cacho
Maria Luisa:
jajajaja
el que no cache ¡que pregunte!
P1:
jajajaj
R.Malak:
cachar es un término chileno que apunta a darse cuenta
P3:
pero díganme
volviendo al si mismo
¿conciencia de ser = darte cuenta ?
quiero saber para poderte preguntar
R.Malak:
darte cuenta es comprender…
Maria Luisa:
si!
solemos usarlo cuando comprendemos algo
P1:
lo otro es autoconciencia
R.Malak:
siempre es auto conciencia
¿de qué modo podrías hablar de conciencia si no hablas de ti mismo?
todo apunta a ti mismo
al si mismo
P3:
bien…
Maria Luisa:
¿y la pregunta?
P3:
¿quién soy?
R.Malak:
esa pregunta es vital… pero ¿qué harás con la respuesta??
P3:
no se
R.Malak:
por tanto podemos… clarificar primero lo que no eres…
P3:
a ver
R.Malak:
luego podemos buscar la naturaleza de ti mismo
P3:
bien…ya tú me has dado varias pistas
no soy quien creo ser
R.Malak:
¿quién crees ser?
P3:
pues en la forma
mujer
con sus roles
todo es creado por mis ideas, muchas de ellas
R.Malak:
bien… veo que estás bastante adelantada
P3:
Malak
R.Malak:
saber lo que uno no es… es  buen paso…
precisemos más…
no eres los roles… pero sufres cuando se ven afectados…
no eres la identidad… pero te afecta cuando eres agredida…
y te afecta cuando eres elevada o halagada
Saber lo que uno no es, es funcional… dado que coloca en su real dimensión a las necesidades y los problemas…
como impermanentes…
que no se mantendrán en el tiempo…
son una fabricación de la mente…
que oscurecen la experiencia… o mejor dicho, la vivencia de lo real de si mismo
Lo real de si mismo… permanece en forma continua…
Maria Luisa:
ese es el punto, lo real no se logra, no se fabrica ni se alcanza
R.Malak:
identificar lo real. es quedarse allí, en lo real…
en lo que uno es…
no se intenta… combatir… la identidad…
ni colocarse en una posición de neti – neti… no es esto – no es eso…
la naturaleza de si mismo es auto-evidente…
Lo real de si mismo… tiene una identidad de la cual tú experimentas… y miles de millones más… y no es al revés
no es que cada cual tenga un si mismo….
no se trata de describir… el si mismo
sino sostenerse en si mismo
no se trata de saber… sino Ser
por tanto la tarea… es sostenerte allí en lo real… y no complicarte con la identidad… ya que la mente cumplirá su tarea de cuidarla eficientemente
P3:
 soy …se siente todo, la presencia y los descontentos, porque con facilidad me apego  y se va como agua entre mis dedos…
aquí lo importante es saber que soy humana
R.Malak:
Uno ve a través de la identidad… humana, como dices… las situaciones que cada cual se ha construido… como sedientos al lado de la fuente
Te muestras como humana… pero eres el si mismo manifestado
aunque no lo certifiques…
esa experiencia de si mismo se llama conocimiento
jnana (para los que les gustan los términos hindúes)
Maria Luisa:
la naturaleza humana con que nos mostramos… que se muestra en los cuerpos humanos, también muestra muchas limitaciones y a la vez ambiciones… al desconocer la procedencia de esa vida… y al auto-limitarse, se siente fracturada, incompleta, sedienta.
el saber de la naturaleza esencial o divina, permite que a través de ese cuerpo humano se muestre una manera no separadora, amor, creatividad, aceptación, comprensión….
atributos divinos, no humanos
es un cuerpo que no muestra egoismo, importancia personal por encima de los demás
esto sucede al descubrir todo lo que creías que eres… y te das cuenta de que eso no eres realmente
el ego queda para lo funcional, no para el logro de la felicidad
ya que se rompe la ilusión de ser lo que no eres
P3:
😀
R.Malak:
😀
P2:
😀
P1:
😀
Maria Luisa:
en algún momento dejo salir el chorro
P1:
¿por qué no es constante ( el chorro)?
Maria Luisa:
porque la mente, cuando está activa… interfiere
así… la dejo en reposo
y el chorro sale cuando es adecuado
sin interrumpir
P1:
¿quién adecúa?
Maria Luisa:
la inteligencia
sabe perfectamente como expresarse
P2:
Bueno… pues me voy a marchar… con este sabor
R.Malak:
Cierto, es buena hora para cerrar
P3:
es hora de almorzar
P1:
creo que es lo mas inteligente
a comerrrr
Maria Luisa:
jajajaja
P2:
gracias para todos… un fuerte abrazo
P3:
un fuerte abrazo
Maria Luisa:
un abrazo y gracias
R.Malak:
Un abrazo afectuoso a todos
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