Chat del 28-12-09

(Foto: Mabel Cornago)
Maria Luisa:
anoche…. unos amigos mencionaban cuentos de fantasmas, de ver muertos y sus experiencias con eso, yo muda, escuchaba sin poder contradecir nada porque al fin y al cabo todo en la manifestación es posible y es creado por la mente
Participante 1:
claro… todo eso se da
Maria Luisa:
y es uno quien le da importancia o sentido a cada cosa
Participante 1:
o al menos, he leído que se da
Maria Luisa:
y mientras ellos hablaban de todo eso yo me decía para mí, qué importa lo que piensen, crean, o especulen… o qué importa cuáles sean sus experienciasnada de eso nos lleva a la realidad y contradecir teorías es caer en la teoría contraria
Participante 1:
has dicho una clave: la importancia que se le dé a las cosas
Maria Luisa:
sí, todo es relativo a cada persona y me dije, lo que nosotros apuntamos está más allá de todo eso y solo adquiere sentido cuando todo lo relativo es cuestionado
R.Malak:
podemos conversar eso…? si quieren…
Maria Luisa:
si
Participante 1:
vale
R.Malak:
para ello se requiere una pregunta
Maria Luisa:
cierto
dónde se encuentra la realidad? cómo averiguarla?
R.Malak:
quieres empezar con esa?
Participante 1:
entonces te saltas todo lo que has hablado antes, la realidad de la mayoría de las personas, lo que estiman como real
Maria Luisa:
siii
R.Malak:
entonces no es la realidad…
porque cada cual vería una distinta…
Maria Luisa:
todo lo que hablé antes es lo relativo a la mente según cada punto de vista, así que nada de eso se puede decir que sea absolutamente real
R.Malak:
entonces?
Participante 1:
claro… mucha gente que estima que la realidad única no existe porque no han llegado a ella
R.Malak:
comencemos de un punto
si no existe la realidad única… entonces eso no existe…
no habría nada que llamar realidad
Maria Luisa:
algo tiene que dar base a cualquier especulación, algo tiene que sostener toda la existenciaalgo tiene que ser común, que sostenga todos los puntos de vista
R.Malak:
tenemos que partir de una premisa compartida
sea negativa o positiva
Participante 1:
no entiendo
Maria Luisa:
es necesario tener un punto de partida común para poder iniciar el enfoque
R.Malak:
si me dices que existe una realidad…
o me dices que no existe…
cualquiera es válida…
pero no podemos especular sin un punto de partida
Maria Luisa:
pero si partimos de que no existe una realidad única… para qué querríamos especular?
se va cada quién con sus ideas y chao
Participante 1:
yo sólo he comentado lo que en general sucede
Maria Luisa:
de hecho sucede…
R.Malak:
no… no es así…
si me dices que no existe… de allí podemos partir…
Participante 1:
yo no puedo decir eso
R.Malak:
y demostrar o no demostrar la factibilidad de eso
imagínate que estamos en el mar….
en el mar océano…
no se ve tierra por ningún lado…
cómo sabes dónde estás???
cómo te ubicas…?
Maria Luisa:
hace falta una referencia, estrellas, sol o brújula
R.Malak:
ya ves…
Maria Luisa:
así que tanto para negar como para afirmar algo, hace falta una referencia fija
R.Malak:
dame un punto de apoyo y muevo el mundo… lo dijo un científico antiguo
no sé cuál, lo averiguaré
Maria Luisa:
y ese punto de referencia o apoyo sirve para validar o descartar una creencia?
Participante 1:
estamos hablando de creencias o certezas?
Maria Luisa:
estamos hablando de las ideas que se sostienen y en las cuales nos basamos para dar sentido a nuestra vida, partiendo de una idea muy básica, que es si existe o no existe una realidad única
R.Malak:
Arquímedes de Siracusa, el más ilustre científico del mundo antiguo
siglo II antes de cristo
Maria Luisa:
Ajá, y cuál es su cita?
R.Malak:
 “Dame un punto de apoyo, y moveré el mundo”
 todo lo que hablamos son creencias y toman sentido en forma individual…
se transforman en certezas para el que las asume…
Participante 1:
vale… entonces yo lo que conozco sobre la realidad, es la relativa
la única, me la tengo que creer
R.Malak:
pues eso no lo es…
la realidad es.. y no puede negarse, es profunda, misteriosa, infinita, es y todo lo demás ocurre en el tiempo y el espacio…
por eso que se transforma en certeza…
la realidad no es creencia
si no se ha aceptado solo es una creencia… no es realidad
Maria Luisa:
la realidad tiene que ser algo que no se pueda negar… y que afirmarla sea algo que se queda corto
Participante 2:
de qué hablan??
Participante 1:
de la realidad
R.Malak:
comenzábamos recién a ponernos de acuerdo
Maria Luisa:
qué es la realidad… y cómo tener certeza sobre ella,
porque según decía (Participante 1), algunos proponen que la realidad única o absoluta no existe. Malak nos explicaba: la realidad es… y no puede negarse, es profunda misteriosa, infinita, es y todo lo demás ocurre en el tiempo y el espacio… por eso que se transforma en certeza… la realidad no es creencia
si no se ha aceptado sólo es una creencia… no es realidad
pero la conversación estaba basada… en qué nos sostenemos para poder decir que la realidad es… o que no es
así que la pregunta es: dónde se encuentra la realidad? cómo averiguarla?
R.Malak:
buen resumen
Maria Luisa:
yo digo que para partir, debo ver si hay algo básico que no pueda negar, que sea cierto 100%
si eso no lo puedo negar, tiene que ser real
pero se requiere indagar muy en profundo
porque yo puedo decir… soy una persona viviendo en el mundo…
y estar muy convencida y decir que eso es real
atreverme a cuestionarlo todo es fundamental para investigar la realidad: ¿es verdad que soy una persona viviendo en el mundo?
Participante 1:
es evidente
Maria Luisa:
y es eso toda la realidad?
para mi no es tan evidente
Participante 1:
puede existir una realidad oculta
pero puede ser parte de la realidad
Maria Luisa:
porque hay momentos que sueño que soy un pájaro… no una persona… y cuál es la diferencia? cómo sé que una cosa es más real que otra?
Participante 1:
porque hay cosas más evidentes que otras
más constantes
Maria Luisa:
ya… pero no absolutamente constantes
quizás más duraderas en cuanto a tiempo
Participante 1:
bastante constantes
Maria Luisa:
aun así, terminan
y si terminan, no son absolutamente reales
no se puede decir que sean la realidad que sostiene toda la existencia
Participante 1:
es un concepto que no capto del todo… para mí sí es real
como sostenedores de todo, está claro que no
Participante 2:
estoy aquí, eso es real, tan real como que sé de mi existencia
Maria Luisa:
eso es lo que buscamos, qué es lo que sostiene todo? cuál es la realidad subyacente a toda la existencia?
Participante 1:
por eso decía que muchos cuestionan que exista la realidad única sostenedora de todo
Maria Luisa:
se dicen muchas cosas… cada quién dice algo distinto,
lo importante es qué decimos nosotros 4, aquí y ahora
R.Malak:
algo así como el famoso elefante y los 5 ciegos
Maria Luisa:
siii, ese cuento es buenísimo
Participante 1:
eso… yo soy uno de esos
lo que veo es lo que veo
me tocó la trompa
Maria Luisa:
ya, pero sin duda intuyes que hay más del elefante que tú no ves
Participante 1:
bienaventurado el que puede ver el elefante entero
R.Malak:
… otros la cola… otros el cuerpo… otros las orejas y otros las patas
Maria Luisa:
el asunto es,…. que hay un elefante
y esa es la realidad (en símil)
solo que cada cual describe un aspecto de ella
R.Malak:
pues el asunto es que la mente no accesa a la realidad… porque la mente
es la función de la conciencia destinada a ver la dualidad
y la dualidad no es la realidad
la realidad no es algo que cambia, es permanente
no varía..
Maria Luisa:
por qué la dualidad no es la realidad?
R.Malak:
porque está diseñada para hacer juicios de valor… y moverse en ellos…
y la realidad no es algo cambiante…
la realidad Es
Maria Luisa:
qué hay que no sea cambiante? Qué dicen?
R.Malak:
El Ser
Participante 1:
de lo que conozco, nada
Participante 2:
no se
Maria Luisa:
eso es básico en la indagación espiritual
R.Malak:
No se espere que lo cambiante nos lleve a lo inmutable…
lo indescriptible sólo se presenta  por gracia…
Participante 1:
yo lo único que puedo observar es lo cambiante
R.Malak:
ahí está la clave
Maria Luisa:
por tanto lo no cambiante no puede ser observado
R.Malak:
fíjate en lo que dijiste
con eso ya no necesitas mas
Participante 1:
pero…
existe algo no cambiante?
R.Malak:
tú lo dijiste…
Maria Luisa:
no existe como forma…. ES
R.Malak:
y da vuelta tu frase
Participante 1:
yo lo único que puedo observar es lo cambiante
R.Malak:
dala vuelta
Participante 1:
como?
no puedo observar lo no cambiante?
R.Malak:
el observador no es lo observado….
eso es lo que no cambia
lo que observa es lo que no cambia
Participante 1:
sí… comprendo eso: el observador no es lo observado….
R.Malak:
presenciador de lo dual
es la realidad
Maria Luisa:
el Ser o Si Mismo
Participante 1:
lo que observa es la realidad?
R.Malak:
si… sin el filtro de la identidad
Maria Luisa:
si…. lo que observa es constante
no como entidad
Participante 1:
guau… lo malo es el filtro
R.Malak:
jajajaja
ya lo sabes
Participante 1:
el yo
R.Malak:
pues detecta  la ignorancia… y solo queda lo esencial
Maria Luisa:
el yo visto como un objeto es observable y ese yo es cambiante… pero quién lo observa?
qué lo observa?
Participante 2:
eso
Maria Luisa:
eso que lo observa es el Si Mismo
R.Malak:
qué recomiendan las tradiciones… aunque no lo dicen
recomiendan: clarifique la mente
purifique el corazón
santifique su vida… etc
todo eso apunta a eliminar el filtro…
nada más que eso
Participante 1:
 😀
R.Malak:
e inventan toda una suerte de sadhanas o prácticas… que van a ese objetivo y los seguidores creen o suponen que esas prácticas los llevarán a la verdad
qué error… jajajaja
Participante 2:
Malak…
R.Malak:
esas prácticas solo… eliminan los filtros
Participante 2:
pregunto
R.Malak:
nada se agrega a lo esencial..
Si?
Participante 2:
Las prácticas como bien lo has dicho nos llevan a eliminar los filtros, por qué no se permanece en ese estado de claridad, de luz… qué lo impide?
perdón por mi necedad
R.Malak:
te lo diré…
Participante 2:
pero es que esto que tú dices no es enchílame una memela
R.Malak:
Imagínate… que  te miras en el espejo…
Maria Luisa:
me tengo que retirar, mis hijos me jalan
R.Malak:
anda…
Maria Luisa:
los dejo….. muchos abrazos
Participante 1:
chao… un abrazo fuerte
Participante 2:
hasta la próxima
R.Malak:
seguimos
Participante 2:
si
Participante 1:
ok
R.Malak:
El mundo que ves… es un reflejo de lo que has construido… es el mundo de la dualidad… afecto a causas y condiciones… que provocan efectos sobre ti y sobre los tuyos…
no se puede encontrar faltas en  ese reflejo… o espejo de ti misma que es el mundo…
ordena tu vida… y el  mundo se ordenará solo…
corrige tu mente y tus emociones… lo físico seguirá de modo automático…
el mundo construido con amor y paz… provoca paz y armonía a todo tu alrededor…
sembrar es voluntario y cosechar es obligatorio…
clarifica tu mente… purifica tu corazón…
lo demás viene solo…
Participante 2:
lo demás viene …totalmente de acuerdo contigo, sé de lo que hablas… qué de la permanencia, qué de la realización? o es que toma tiempo indagar eso que soy ?
aún sabiendo que soy… llegan nubes que oscurecen,
cómo evitarlo?
R.Malak:
No hay nada que indagar porque no eres un objeto… de investigación
eres lo que mira… eres lo que escucha
eres lo que siente
en la medida que te das cuenta de eso, el mundo y todo viene muy satisfactorio… emocional y mentalmente
la realidad es pura bondad… y nosotros somos los que construimos la confusión
con nuestros modos…
como un pollo en un cascarón de incompetencia y egoísmo.. hemos estado protegidos
pero  ya ha llegado el tiempo que tendremos que romper este cascarón  porque no podemos vivir de ese modo eternamente
imagínate los CD.. discos compactos… imagen y voz…en ellos
o DVD
así estamos atrapados… aunque los tengamos en la memoria… y puedan ser repetidos una y otra vez
no son la voz ni la imagen original… solo  están atrapados en forma reiterativa… impidiendo nuestro vivir en el presente activo
es la hora de mirar las cosas con ojos nuevos… y no repetir las cosas… de la mente…
Participante 1:
síííííi, jeje…
Participante 2:
sin palabras
R.Malak:
bien entonces me retiro..
hasta más tarde okey?
Participante 2:
bueno
hasta mas tarde entonces
Participante 1:
ok. Muchas gracias Malak, yo también me marcho
R.Malak:
buen domingo..
Participante 2:
pues gracias a ambos
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