Chat del 10-11-09 (2)

R.Malak:
Hay tendencia a suponer que lo espiritual no entra en el mundo de lo fenoménico
Participante:
 pensé que estaban diversificándose a asesoría en marketing jejejeje
R.Malak:
lo cierto es que no hay diferencias..
Maria Luisa:
jajajaja
R.Malak:
Son las mismas leyes
Participante:
cómo así?
R.Malak:
no podría haber diferencias entre leyes del mundo de los negocios… y del mundo de lo espiritual
la naturaleza apunta a la diversidad y multiplicidad…
Participante:
y lo espiritual hacia la unidad?
R.Malak:
desde antes de la concepción… hasta el fin de los días
Maria Luisa:
la unidad es todo eso… no hay dos
R.Malak:
la unidad y multiplicidad son variaciones del mismo tema…. la No dualidad lo incluye a ambas
Participante:
pero en lo fenoménico hay juego de múltiples apariencias
Maria Luisa:
esa es precisamente la ilusión
Participante:
pero no hay forma de evitar seguir el juego porque no hay nadie
R.Malak:
Si lo hay
Participante:
dónde y cómo funciona?
Maria Luisa:
el si mismo es uno…. uno mismo
Participante:
pero no es alguien
Maria Luisa:
qué importa
se mueve en lo fenoménico
Participante:
Perfecto, pero no hay que, mientras no llegue la “percepción” de unidad,
un poco dejarse caer en el vacío que hay anterior al pensamiento?
Maria Luisa:
se ha dicho de mil formas… el actor que se pone traje de rey pero no es rey aunque lo actúe… siempre es el actor..(entendido el actor como el poder  que todo lo mueve)
R.Malak:
Espera… desde la mente no se puede  conocer lo esencial que eres
Lo esencial que eres es el conocedor… no lo conocido
no puedes transformarte en objeto  de conocimiento
no lo eres
Maria Luisa:
quién dijo que antes del pensamiento hay un vacío?
y quién caería en ese vacío?
Participante:
en este momento hay vacío
R.Malak:
Cualquier cosa que comprendas de antes.. del pensamiento olvídala,…. eso no lo eres…
Participante:
la atención está puesta en el vacío
Maria Luisa:
y de dónde sale la atención?
R.Malak:
la atencion solo puede estar puesta en lo fenoménico
la conciencia no es objeto de atención
Participante:
hay atención hacia la ausencia de pensamientos, no sé como expresarlo de otra forma
R.Malak:
es interesante tu movimiento…
pero no es así como sucede
Maria Luisa:
te das cuenta de que hay ausencia de pensamientos
Participante:
si
Maria Luisa:
y eso es algo que sucede, porque todo lo que viene se va
Participante:
asi es
Maria Luisa:
pero el que no haya pensamientos no te está mostrando más la realidad… que si sí los hay
es real que los pensamientos aparecen y se van
Participante:
lo que digo es que mientras no esté la sensación de unidad
hay que estar en observación, sea de pensamientos, emociones o ausencia de estos
Maria Luisa:
tú estás esperando que aparezca una sensación?
Participante:
una “certeza”, ya que tengo la comprensión de la veracidad
pero solo intelectualmente
Maria Luisa:
y cómo se te ocurre que puede aparecer una certeza?
Participante:
hace tiempo conté que tuve una “experiencia mística de unidad”, pero era una experiencia
Maria Luisa:
en el momento que ocurre, no es experiencia, sino vivencia
Participante:
me parece que debe haber una especie de verificación que no se diluya en el tiempo, a eso me refiero con certeza
así es
Maria Luisa:
qué te dijo aquella vivencia?
Participante:
que estaba todo “tiqui taca” para usar un chilenismo, que todo ocurría en forma armónica
Maria Luisa:
era cierto?
Participante:
si
Maria Luisa:
y por qué ahora no lo es?
Participante:
porque sigue estando la ilusión de persona haciendo, decidiendo y teniendo la idea que con méritos es posible lograrlo
con cierta frecuencia jejeje
Maria Luisa:
en aquel momento dónde estaba la persona?
Participante:
no la vi por ninguna parte
Maria Luisa:
quién logró aquella vivencia?
Participante:
no tengo respuesta para eso, simplemente era uno con todo
Maria Luisa:
quién supo todo eso?
R.Malak:
😀
Participante:
se supo
R.Malak:
😀
Maria Luisa:
eso que lo supo está ausente ahora?
Participante:
no
Maria Luisa:
es cierto eso?
R.Malak:
😀
Participante:
si
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
😀
Maria Luisa:
eso que sabe…. es lo que sabe de vacíos o llenos
no es más… por ver vacío
que por ver pensamientos
no es menos, por ver persona
R.Malak:
Buen modo de apuntar…
Participante:
si
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
ahora… saber desde dónde estás mirando….es el punto…
puedes estar sumergido en el laberinto… de lo fenoménico.. y buscar modos
inteligentes de justificar la vida misma
aferrarse a conceptos y a doctrinas puede ser adecuado y conveniente para la mayoría..
nos dan un modo hábil de saber de nuestra racionalidad… y de nuestras emociones… incluso de nuestro accionar  en esta vida
pero  todo ello son estados impermanentes… que van variando… provocándonos estados de felicidad y de tristeza alternados, como el pájaro que come los frutos a veces dulces y otras veces amargos
La eseidad aparece  y  quedamos envueltos en Maya… que significa no tan solo “yo soy” sino que más aún “yo soy esto o eso”… y más aún
“yo amo ser eso o esto”…
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
sin embargo lo que somos no tiene identidad…. y parado en el umbral de la comprensión intenta detener las urgencias de la mente que se desbocan por perseguir estados
cuando  se provoca que los pensamientos comienzan a detenerse… o la comprensión es tan rápida… que los pensamientos parece  que se movieran en cámara lenta
cuando las emociones se detectan antes que aparezcan…  y  hay tendencia de detenerse
y volver a lo conocido, al conflicto, a las dudas, a los pensamientos…  como si fueran dolores de muela… ya nos habíamos acostumbrado a tenerlos…
y tenemos, no solo pavor sino extrañeza a la ausencia de esos pensamientos…
tranquilos, con  gran ingenuidad… decimos como tú lo has dicho….  todo está bien… si…todo está bien..
aunque no haya ningún pensamiento ni emoción
el observador y lo observado están en observación…
uffff    eso si que sonó a discurso 
jjajajaja
Maria Luisa:
😀
Participante:
guau
R.Malak:
así que ya tienes tu certeza
Participante:
tengo la impresión que la mente busca certezas para tratar de tener todo bajo control
aunque eso también es ilusión
R.Malak:
así es… pero no te preocupes…
la mente es solo una función del si mismo
que está como guardián… para proteger el instrumento de expresión
Participante:
ok
Maria Luisa:
y a la vez es una capacidad de expresión por medio de algo extraordinario que se llama racionalización… solo que hay que comprender sus limitaciones
R.Malak:
cuando ya no  existan dificultades…. de comprensión equivocada… la misma mente vuelve a la fuente desde donde procede, que es la conciencia
Participante:
ok
quedé un poco monosilábico si es que existe la palabra jejeje
Maria Luisa:
jajajaja
ya tienes tu ancla
R.Malak:
si desde allí… no busques….
Maria Luisa:
y es tuya, no prestada ni aprendida
R.Malak:
es como tu Atma Vichara..
Hay algo que mencionar.
Participante:
disculpen pero no me siento impelido a hablar
estoy escuchando (leyéndoles más que nada)
R.Malak:
ok
desde que estás sosteniendo la mirada hacia las construcciones teóricas, funcionamiento de la mente con sus procesos mentales… con el flujo emocional… y los movimientos del cuerpo atentos a proceder
detectas que aparte de ser el que construye toda la vida teórica.. y fenoménica…
intentas medir lo indescriptible con los mismos patrones con que mides lo  cotidiano…
la conciencia que observa no puede ser observada
allí te quedas limitado a las expresiones… nada que digas tiene sentido… y ningún espacio es posible de considerarse…
a la vez todo, absolutamente todo es como debe ser….
solo que el ego se ha tomado vacaciones….
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
se pierde esos momentos porque la fuerza de la mente protectora tiene la tendencia a… hacer juicio…. juicios de valor
más aún, no se pierde… (digo mal)….
solo se enturbia la comprensión….porque como no es un estado …. nunca deja de estar presente… pero la vigilia  ya está incómoda en su lugar de descanso…
ya dije mucho….
Participante:
jejeje
Maria Luisa:
tener esa certeza.. es lo que se ha confundido con creer que es tener conocimiento
R.Malak:
allí las teorías…. toman sentido….
solo que uno dice…. sí, es como lo dicen… pero … no exactamente como lo dicen..
Maria Luisa:
se confunde pretendiendo que con conocimientos, se puede discernir.. y no es asi…. es con base en lo cierto
por eso ahora es que comienza el verdadero discernimiento
pues la mente no muere
y los eventos no cesan
las tendencias latentes siguen queriendo salir a la vista
R.Malak:
Lo que confunde… es que aún sigues cargando la mochila…
Participante:
eso no varía?
R.Malak:
No….la mochila sigue allí hasta que ya no quedan semillas
Maria Luisa:
eso… varía la carga
R.Malak:
Incluso Buda siguió compensando sus semillas
Maria Luisa:
eso confunde mucho si no hay un apoyo de un maestro, al menos en mi experiencia
R.Malak:
Si, por eso se requiere un apuntador especializado
no sirve la teoría….aquí…
una palabra te puede dejar a kilómetros de distancia….
Participante:
ok
Maria Luisa:
las cosas suceden…. pero Eso que las nota está siempre presente
Participante:
y eso hace que cambie totalmente la percepción de la mochila
Maria Luisa:
claro
el karma no es tuyo…. no hay un yo realmente… solo Eso
o si quieres, tú eres Eso
R.Malak:
Incluso ya la mochila ni siquiera pesa….casi pasa a ser una insignia
Maria Luisa:
o como algo que se dice por ahí… y que a veces menciono
uno va en el tren de lo divino… y deja la mochila en el suelo
R.Malak:
buen símil
Participante:
si
la diferencia es que de todas formas vamos en el tren de lo divino pero algunos llevan la mochila en el suelo y otros en la espalda
Maria Luisa:
claro…
esa es toda la diferencia
yo y lo mío
identidad y pertenencia
Participante:
yo hago o se hace
Maria Luisa:
para efectos de la vida cotidiana… si vas por ahí diciendo: “esto se hace”.. no tiene sentido
Participante:
jejeje
Maria Luisa:
asi que te apropias de la acción… pero en el fondo comprendes cómo es la cosa
y dices… yo hago mi trabajo
Participante:
por supuesto
Maria Luisa:
yo hablo contigo
cuando sé que no hay dos
vives en el mundo sin pertenecerle al mundo
lo fenoménico y lo inmanifiesto son dos caras de la misma moneda
la materia y el espíritu son uno y lo mismo
Participante:
el actor y el personaje
Maria Luisa:
si… eso
no hay separación
o sea, es solo cambio de perspectiva
necesaria para el movimiento en la manifestación
el ser se manifiesta
y juega el juego
si te crees el hacedor… perdiste
si esperas la felicidad a la vuelta de la esquina… perdiste
si estás a la expectativa de una experiencia que te ilumine… perdiste
R.Malak:
hermoso tema
Maria Luisa:
es tan sabroso como comerse un pastel de limón…
o más?
jajaja
Participante:
más
R.Malak:
o sémola con leche
jajajaj
Maria Luisa:
 bueno, de lúcuma, pues
R.Malak:
sémola con leche y caramelo
Maria Luisa:
jajajaja
Participante:
el asunto está en que si vuelvo a creer que hay alguien que haga aquí, tendrá eso alguna importancia? es posible volver a no “saber”?
Maria Luisa:
no … tiene ningún sentido
R.Malak:
eso no importa
Maria Luisa:
puedes involucrarte con el papel del hacedor… pero ya tú sabes como es la cosa
así que no te dejarás engañar
R.Malak:
si llueve usarás impermeable… paraguas y botas de lluvia…y ropa de abrigo…
y si hay buen tiempo… no será necesario…
las cosas del mundo fenoménico son para lo fenoménico
podrás olvidar el sabor de la chirimoya?
es difícil… que pudiera ocurrir…
pero es posible,,,,, pero no podrás olvidar…
que tú… eres el presenciador.. de lo que sucede en el tiempo y el espacio…
y estás más allá de lo espacial…
ahora, puedes sumergirte una vez más en las urgencias de la vida egoica….
y probar los frutos dulces y amargos…
pero lo que provocan será de tu propia responsabilidad….  el juntar méritos
o disminuir deméritos no es nuestra tarea… aunque tengamos que movernos en la vida
Maria Luisa:
de todas formas… el deseo o impulso se saborear las delicias siempre está latente
si uno busca las delicias afuera… ya se sabe cómo es.. y la forma de no quedar atrapado en ello..
es aprender a saborear la delicia de Ser
R.Malak:
😀
Maria Luisa:
esto no significa privarse de los sentidos
más bien significa la plenitud en todo lo que suceda
Participante:
disfrutar el juego
Maria Luisa:
sin duda… pero disfrutar más… lo eterno
no son dos, solo que el juego es temporal y está contenido en lo eterno
o sea…. es como si me conformara con saborear pastel de limón…
pues no…. disfruto lo esencial más
Participante:
es disfrutar-se en el juego como Eso que es en y fuera del juego
Maria Luisa:
algo asi
pero ese sabor…. se aprende a distinguir
es ananda
expansiva
es la completud
y ante eso… nada falta
Rumi creo que lo llamaba embriaguez
tomaba de ese vino
otros lo llaman amrita
o néctar divino
R.Malak:
😀
Maria Luisa:
tiene muchos nombres.. igual que lo divino
pero de que es divino, es divino… delicioso
😀
no es un estado
es la cualidad de ser conciencia felicidad
sat chit ananda
al ser consciente de ser…. emana pura ananda
esto te lo menciono porque
el peligro es dejar esta realidad en algo teórico
y la mente se vuelve fría
y te aleja mucho más de ello que nunca
por eso Nisargadatta decía
que donde la mente pone distancias el corazón une
y Ramana decía
que jnana sin bhakti era frio
R.Malak:
muy hermoso
Participante:
esto lo debo ir verificando? es posible que pueda haber cambios de enfoque?
Maria Luisa:
tu corazón es la guía
los enfoques son de la mente
Participante:
a eso me refiero
Maria Luisa:
lo que puede suceder es que empieza uno a traducir textos, interpretar, debatir
se vuelve frío… y aparece un EGO de otro tipo
que maneja el conocimiento
pero no se vive
Participante:
ok
Maria Luisa:
esto está representado en historias épicas.. cuentos.. alegorías… mitología…
y en historias de ciencia ficción
donde se unen dos poderes
ambos manejan el mismo poder
pero uno es frío y el otro lo mueve el amor
Participante:
pero siempre gana el amor
Maria Luisa:
claro, porque es lo permanente
es la cualidad de lo divino
en cambio lo otro es una sombra
no hay que buscar nada
las semillas se diluyen
el ego se funde en su origen
la sombra desaparece en pleno mediodía
la conciencia ilumina todos los contenidos
y lo que queda es comprensión… brillo
claridad
tranquila
Participante:
Gracias
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
😀
Participante:
espero volver a conversar pronto
Maria Luisa:
muy bien….
ha sido muy chévere esta conversación
Participante:
si, muy chévere
jejeje
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
muy hermoso instante
Participante:
un gran abrazo Malak y Maria Luisa
Maria Luisa:
un abrazo, buenas noches
Participante:
buenas noches
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