Chat del 18-10-09

Participante:
¿sabéis qué ocurre con la conciencia cuando el cuerpo muere?
R.Malak:
excelente pregunta
Maria Luisa:
si
Participante:
me alegro
porque ahora me interesa mucho saber de ello
R.Malak:
para ello tenemos que hacer algunas precisiones
qué es conciencia… qué es uno… y qué es el cuerpo…
¿con cuál de ellas empezamos?
Participante:
lo que quieras
R.Malak:
¿qué opinas ML?
¿con cuál?
Maria Luisa:
Qué es conciencia
R.Malak:
ok
Participante:
Eso…
¿aquello que se da cuenta?
Maria Luisa:
me gusta eso
R.Malak:
asi es, conciencia es darse cuenta
Maria Luisa:
Conciencia es base, sostén, de todo conocimiento
y de todo lo conocido
Participante:
¿es sinónimo de sí mismo?
R.Malak:
por tanto..relacionando con la pregunta original..
se pierde el darse cuenta.. ¿en la muerte?
si nos referimos a la muerte del cuerpo.. ¿cierto?
Maria Luisa:
si
Participante:
Maria Luisa:
a eso nos referimos
R.Malak:
podemos agregar para separar…
¿la conciencia es dependiente del cuerpo?
¿o no lo es?
Participante:
no
Maria Luisa:
no lo es
R.Malak:
O, ¿qué tipo de conciencia es dependiente del cuerpo?
cuando se habla de quedar inconciente, ¿a qué se refieren?
o sea, ¿sin conciencia?
Participante:
es más bien como quedarse dormido pero con latidos
R.Malak:
se refieren obviamente a que hay una desconexión entre el cuerpo y la conciencia
luego se habla… de:
recuperó la conciencia
Participante:
pero le llaman estar consciente simplemente a estar despierto ¿no?
R.Malak:
como si fuera el regreso del darse cuenta
Maria Luisa:
es como la corriente eléctrica de una casa, que alimenta todos los bombillos… si un bombillo se quema, la corriente eléctrica sigue allí… solo que ya no alumbra por medio de ese bombillo
R.Malak:
Durmiendo, a veces uno es consciente… pero no de vigilia
sino del espacio de relaciones que se dan en el sueño con sueño
El darse cuenta se manifiesta en una transición constante y alternada de los estados de vigilia, de sueño profundo y sueño con sueños.
Maria Luisa:
incluso en el sueño profundo hay conciencia de la felicidad de ese estado
La conciencia es la base para que existan los estados alternados de la mente
R.Malak:
ya sabemos qué es conciencia… darse cuenta y todas esas variantes
como una unidad… ¿cierto? que pasa por umbrales establecidos por la mente
vigilia, sueño con sueño y sueno profundo
ahora.. el cuerpo, ¿qué sería…?
en relación a la muerte… que es nuestra pregunta original
si consideramos que somos el cuerpo
todo comienza y termina con el cuerpo
Maria Luisa:
el cuerpo es el instrumento que permite tomar conciencia de ser un individuo, durante un periodo de tiempo que se mueve y existe en un espacio determinado
y llamamos vida a ese periodo de tiempo…
y muerte…. a no tener conciencia de esa historia … de individuo, tiempo, espacio
pero sabemos que el tiempo y el espacio son creaciones mentales… de la funcion mental que ocurre en la conciencia
ocurre en la conciencia… entendida como la base para que algo exista
cuando la conciencia se identifica con un cuerpo… tiende a olvidar su naturaleza esencial… que es no nacida, infinita
y comienza a conocer solo lo que la mente (tiempo, espacio, identificación, pensamientos)… nos dice
solo mira a lo exterior, a lo que se proyecta
y olvida su naturaleza inmortal
Participante:
si… os sigo y comprendo
Maria Luisa:
cuando en el presente nos damos cuenta de este ser sin tiempo
reconocemos lo real
R.Malak:
volvamos a la pregunta…
Maria Luisa:
ok
Participante:
R.Malak:
solo para rehacer el cuestionamiento…
sin definir… solo que cada precisión
vaya produciéndose
sin que exista otra alternativa
Maria Luisa:
excelente… que se haga evidente
R.Malak:
dado que… si afirmamos y asumimos…  de pronto… podemos quedar sin piso
Participante:
ok
R.Malak:
dices:
¿sabéis qué ocurre con la conciencia cuando el cuerpo muere?
 Participante:
eso
R.Malak:
R.Malak:
que es conciencia… que es uno… y que es el cuerpo…
estábamos en eso…
Maria Luisa:
cierto
R.Malak:
ya llegamos a algunas conclusiones… que sin parecer teóricas… no nos queda más alternativa que aceptar
la primera que conciencia es… darse cuenta
y la otra que… el cuerpo es un medio de expresión de esa condición para que se mueva en lo fenoménico…
¿cierto?
Maria Luisa:
cierto
Participante:
R.Malak:
o sea… sin conciencia no hay cuerpo viviente…
Participante:
correcto
Maria Luisa:
definitivamente
R.Malak:
puede estar vegetal… o muerto…
pero sin conciencia… no hay cuerpo viviente.. como instrumento
Maria Luisa:
como instrumento de conocimiento objetivo… cierto
R.Malak:
en relación a la muerte, que es lo que nos convoca…
Participante:
sí…
R.Malak:
nos falta hacer unas precisiones…
qué es uno….
y luego podremos hacer un resumen  … para redondear…
sin basarnos en ideologías
Maria Luisa:
bien
Participante:
ok
Maria Luisa:
qué es uno?
R.Malak:
así que nos toca lo mas difícil…
Maria Luisa:
😀
Participante:
jeje…
R.Malak:
identificar al presenciador de esta situación
y su relación con el cuerpo… con la mente… y con la conciencia
Participante:
muy interesante
y necesario saberlo
Maria Luisa:
cierto
R.Malak:
Uno… ¿es o no es el cuerpo?
Participante:
no
R.Malak:
si uno dice… mi cuerpo… mi cabeza… mis piernas… mi corazón.. etc.. es que uno posee un vehículo de expresión
Maria Luisa:
asi es
Participante:
R.Malak:
Uno… ¿es la mente?
Participante:
no
R.Malak:
generalmente se refiere uno a la mente… como una función que maneja los pensamientos
así uno dice…
mis pensamientos son… rígidos.. amplios… estrechos… comprensivos.. tolerantes.. etc
de ese modo podemos ver.. que la mente es una función…
una función de la conciencia
la conciencia usa la mente como una función para manejar.. los pensamientos
¿están de acuerdo??
Participante:
Maria Luisa:
de acuerdo… la conciencia sostiene esa función llamada mente, que es a la vez los pensamientos y el movimiento que los ordena
R.Malak:
ya sabemos… del cuerpo… de la mente… y estamos… verificando el asunto de la mente
para…ver que ocurre con la muerte
Participante:
eso
Maria Luisa:
si..eso
R.Malak:
nos falta… saber de Uno mismo
lo que los sabios llaman el Si mismo
o el Ser
Maria Luisa:
si
Participante:
eso
R.Malak:
Si el Ser muere… o el Ser nace… eso implicaría que nos estamos refiriendo al cuerpo…
no al Si mismo real
si ideología…nos queda determinar si eso es cierto o es solo una teoría filosófica
Participante:
y cómo se determina si es cierto?
R.Malak:
sin dar respuestas… podemos establecer símiles
el instrumento de investigación que tenemos… es la conciencia
ya sabemos que la mente, como la función de la conciencia
está limitada a su estructura
Maria Luisa:
a ver
R.Malak:
si la mente no es amplia y tolerante sus expresiones siempre serán el producto de su instrumento
intolerantes y restringidas
¿con qué… instrumento puede medirse lo infinito..?
¿cómo podemos despertar a la realidad esencial?
la respuesta de ese saber de lo que Soy… no cabe en un receptáculo como la mente
la mente no es capaz de contenerlo
la mente está diseñada para medir
mente=medir
mente=tiempo y espacio
mente=pensamientos
Y el Ser lo que soy está más allá del tiempo y el espacio
por tanto… no es posible formalizar lo que Soy
excepto decir
que soy
Ser conciencia felicidad
sobre eso… sobre lo que soy es que se sustentan todas las dudas
referidas a la pregunta original
lo que soy está más allá de la muerte
más allá de la conciencia…
Por tanto… las dudas estan presentes
y esas son las que tienen que ser cocinadas a fuego lento… en el crisol de la conciencia
si las presentan
veremos si las colocamos en el caldero..
Maria Luisa:
es fácil darse cuenta… que todo lo que yo pienso y conozco… está ahí, por el simple hecho de que lo conozco
si me relaciono con el cuerpo, puedo creer que este conocer depende del cuerpo, pero si miro más profundo, me doy cuenta que este cuerpo es algo también conocido por mi, por tanto, ¿cómo puedo estar limitada por el cuerpo?
R.Malak:
por tanto esa pregunta por si misma no cabe en este caldero
Maria Luisa:
cierto…
R.Malak:
a ver ¿qué dices amigo?
Participante:
me gustaría primero saber cuál es la diferencia entre
el Ser y la conciencia
R.Malak:
Ser es lo que es…conciencia es darse cuenta de ello
y sobreviene la felicidad
Participante:
¿darse cuenta que se es?
R.Malak:
de ese mismo Ser
Si, darse cuenta de lo Real
Participante:
¿la conciencia emana del ser?
R.Malak:
de lo Real que Eres.. mejor dicho de lo que Es… (porque es presente activo)
Participante:
preguntaba antes si son sinónimos
R.Malak:
Ser es el sentido de existencia
conciencia es la inteligencia conciente de ello
y su naturaleza… es plena felicidad
forma un todo armónico
Participante:
¿Y qué ocurre cuando la conciencia deja el cuerpo?
R.Malak:
te respondo…
¿qué haces tú cuando tienes que viajar…. y dejas tu casa…y te vas a la playa?
¿a dónde estás en el viaje?
¿qué pasa con tu casa?
o ¿qué pasa si tienen que demolerla… porque pasa por ahí una carretera?, ¿a dónde quedas tú?
Tu eres conciencia…
no eres el cuerpo…
ya lo dijimos
Maria Luisa:
en realidad.. la conciencia no deja el cuerpo… sino que el cuerpo deja la conciencia
la conciencia no va ni viene… siempre Es
los cuerpos y formas van y vienen en la conciencia
Participante:
claro… es que mi punto de vista es desde el cuerpo
R.Malak:
cierto ese es el problema
Maria Luisa:
asi es
Participante:
sí, jeje…
R.Malak:
hemos llegado a una comprensión… de ese cuestionamiento original
y apuntamos a otras cosas adicionales
Maria Luisa:
Malak, cómo salir del punto de vista desde el cuerpo?
Participante:
eso
R.Malak:
buena pregunta
Participante:
es el punto de vista del miedo a lo desconocido
R.Malak:
desde el cuerpo… nos sostenemos como lo real…
cuando lo cierto es que todo lo que nos expresa el cuerpo es impermanente
va cambiando a cada instante
Maria Luisa:
lo desconocido, no existe..porque todo es conocido en la conciencia
lo desconocido es solo una idea… un pensamiento
ese pensamiento dice… hay cosas desconocidas
pero ese pensamiento está sostenido en la conciencia que todo lo conoce
R.Malak:
El asunto de creer que somos el cuerpo esta intrínseco en la naturaleza humana
desde que estábamos en las cavernas
se mantiene esa idea de preservar los restos como si fueran el receptáculo de algo mejor
Participante:
Es en lo que se sustenta todo el entramado de Maya
Maria Luisa:
los pensamientos presentan ilusiones
R.Malak:
estaba leyendo.. el epitafio que pidió colocar… Benjamín Franklin en su tumba
él ya sabía que ese cuerpo era solo un instrumento
se los copiaré
Maria Luisa:
a ver
R.Malak:
Escribió, con 22 años, para sí mismo: “Aquí yace el cuerpo de B. Franklin, Impresor. Como las tapas de un libro viejo, su contenido arrancado y despojado de sus títulos y adornos. Mas la obra no se perderá; pues como creyó, aparecerá de nuevo en una edición nueva y más elegante, corregida y mejorada por el Autor.”
Participante:
un guiño a la reencarnación
Maria Luisa:
cierto
es aún un deseo de perpetuidad de la imagen
perpetuar el objeto
Participante:
sí… la teoría de la reencarnación sirve en muchas ocasiones de consuelo
R.Malak:
“Tumba de Martin Luther King con los versos:”Libre por fin. Libre por fin.Gracias Dios Todopoderoso.Soy libre por fin.”
 Participante:
jeje… este estaba hasta el gorro
Maria Luisa:
😀
Participante:
nacer negro en aquellos tiempos… vaya prueba
Maria Luisa:
qué genial.. la conciencia parece nacer en tantos tiempos y de tantos colores
Participante:
el caso es ese punto de vista… el mirar, desde la conciencia de ser el cuerpo y que en un momento dado, se acaba
R.Malak:
“Perdonen que no me levante.”    
Atribuído a Groucho Marx
Participante:
ese es muy bueno
Maria Luisa:
😀
R.Malak:
cada epitafio… jajajaja
Participante:
te metiste en la web de epitafios, jaja
R.Malak:
jajajaja
así es
buscaba la de Franklin
Maria Luisa:
¿qué pondrías tú Malak?
R.Malak:
vacío en lo Divino…
Maria Luisa:
yo pondría… no se preocupen por mi porque nunca estuve aquí… solo estoy en ti
R.Malak:
😀
Maria Luisa:
 yo misma no lo entiendo
jajajaja
Participante:
jeje
Maria Luisa:
morir a cada instante… es renacer a Mi
Participante:
yo ahora mismo pondría algo más parecido al estilo Groucho… “¿No tiene una cosa mejor que hacer que leer este epitafio?” jeje…
R.Malak:
jajajaja
Maria Luisa:
El intelectual está siempre luciéndose,
el amante, siempre perdiéndose.
El intelectual se escapa.
Por miedo a ahogarse;
todo el asunto del amor
es ahogarse en el mar. (Rumi)
R.Malak:
Rumi… un ídolo..
Maria Luisa:
el gran poeta
Participante:
a mí me interesa desentrañar ese miedo a la muerte. La teoría es clara: la conciencia enfoca al cuerpo y ¡paf! ¿como cambiar ese punto de vista?
R.Malak:
Pues.. suponía que habia quedado claro para ti
Maria Luisa:
el miedo a la muerte, es un miedo del cuerpo mismo, del organismo… pero ¿quién eres Tú, que te das cuenta de ese miedo?
Participante:
el punto de vista sigue ahí… se siente como teórico
lo otro
Maria Luisa:
darse cuenta del darse cuenta… es sencillo
Participante:
A veces me doy cuenta de cosas, sin embargo me cuesta conciliar el sueño
Maria Luisa:
darse cuenta del darse cuenta…. no darse cuenta de las cosas
darse cuenta de las cosas es mirar hacia lo exterior… a las imágenes
darse cuenta del darse cuenta… es mirar al interior, al origen
R.Malak:
identifica qué es el miedo
Participante:
es algo que conmociona el cuerpo, si piensas que vas a morir, te entristeces, te acuerdas de tus hijos, de lo que dejas, y al mismo tiempo no sabes qué ocurrirá después
R.Malak:
por tanto… el miedo es una emoción ¿cierto?
Participante:
parece cierto
R.Malak:
emoción que gatilla… una serie de pensamientos…
que se van encadenando…
Participante:
R.Malak:
y provocan.. una serie de situaciones difíciles de definir
Hay algo que se requiere… entender…
nos asomamos a la vida…
por tres ventanas… cuerpo.. mente… emoción…
cada una de ellas provoca… acciones… pensamientos… y sensaciones
cuando aflora… una de ellas… no puede ser corregida… por otra… diferente…
me explico….
Una emoción…. no puede ser corregida con un pensamiento…
está alguien aterrado…
si intentas… llenarlo de pensamientos…
es muy difícil… que salga de ese estado de terror..
y es explicable…
la emoción…. te ocurre….
no la escoges…
uno no escoge sentirse alegre…
ni triste… ni con miedo…
le ocurren
en cambio los pensamientos… uno los puede escoger…
puedo escoger pensar en algo… y no en otra cosa
escoger… ir a caminar… por ejemplo… o ir a sentarme a tomar el sol…
(una acción)
¿Me están siguiendo??
Participante:
R.Malak:
pues bien…
ya lo tenemos…
reconocer las emociones… es saber
que han aparecido en la conciencia centralizada fuerzas que te mueven
y te provocan estados…
cómodos o incómodos..
Maria Luisa:
cierto
R.Malak:
de nuevo.. vuelvo al origen…de la conversación…
el miedo a la muerte… es una emoción …. viene de “emovere”
provoca estados… que saturan la mente…
y te gatillan pensamientos… de distintas naturalezas
por tanto… reconocer el efecto de las emociones es aprender a conocer cómo funciona nuestro instrumento de expresión
No somos nosotros
Participante:
lo que disgusta es que te arrastren esas emociones a estados, digamos, “negativos”
R.Malak:
ya lo sabemos
esas cosas ocurren…
Maria Luisa:
las emociones son solo sensaciones que percibimos, de las que nos damos cuenta, y si no le aplicas historias… no tienen ningún significado
R.Malak:
tengo que retirarme
dejare esta conversacion
Participante:
ok…
R.Malak:
sigan uds.
Participante:
un saludo
Maria Luisa:
Gracias Malak, que tengas una bella tarde
R.Malak:
ok
bye
Maria Luisa:
revisemos, para dar cierre en unos minutos
Participante:
ok
Maria Luisa:
en realidad… los estados que se viven, no son ni negativos ni positivos… solo son situaciones que se viven
Participante:
unas gustan y otras no
Maria Luisa:
ahi… en los gustos, interviene el aspecto discriminador
si no los discriminas.. poniendo a un lado lo que gusta y en otro lado lo que disgusta
estás apreciando todo en su real expresión
esa es una apreciación amplia, sin juicios que separan
y en esa forma de mirar hay paz
porque no se pelea con las situaciones
cuando hay paz, no hay miedo
cuando hay paz, se acepta lo que venga
lo que viene no está en nuestras manos
quiero decir…. las personas no tienen dominio libre de todo cuanto les pasa
Participante:
Ya… hablaba de la resistencia natural a morir, sobre todo, “antes de tiempo”… pero en fin, te comprendo, es lo ideal, poder estar en paz para tomarlo tal como viene
Gracias por todo… Un abrazo y hasta pronto
Maria Luisa:
un abrazo grande
que la paz sea en ti… y la felicidad infinita
Participante:
gracias… igualmente te deseo
Maria Luisa:
bye
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