Chat del 27-09-09

Maria Luisa:
cómo has estado amiga?
Participante 1:
bien, trabajando, estudiando… pero siento un vacío dentro de mi, nada me llena aunque intente estar bien casi siempre…
quiero encontrarme y no sé cómo hacerlo
R.Malak:
Interesante sensación
Maria Luisa:
si
R.Malak:
es lo que marca al buscador
Participante 1:
siento que todo es externo a mi, a veces me observo cómo me afectan las cosas y que en el momento no lo puedo evitar… pero eso no soy yo… eso alivia pero estoy tan, tan lejos de encontrarme…
también siento soledad aunque tenga muchos amigos… no sé, supongo  que son cosas que le pasan a mucha gente
R.Malak:
no… no le pasa a mucha gente
no… la gente ni siquiera se da cuenta de ello
aunque le pase
Participante 1:
hay veces que pienso que viviendo en este mundo tal cual está, con las prisas, las obligaciones, cada vez me pierdo más, a veces siento ganas de no tener obligaciones y estar recluida en algún lugar leyendo, aprendiendo y conociéndome, pero eso no es posible porque hay que estar aquí, en lo que nos toca vivir
R.Malak:
Pues donde quiera que vayas… allí llevarás tu interior
si vas al desierto, a la montaña o a la playa o a cualquier parte
Participante 1:
cómo llegasteis vosotros a ese nivel de conocimiento y saber?
R.Malak:
esa no es la solución, aislarse
Participante 1:
ya
Maria Luisa:
Lo sorprendente de este “llegar” es que no se llega a nada que no haya estado siempre aquí
Participante 1:
bueno, me he expresado mal, a ese “darse cuenta”
R.Malak:
esa situación del sentimiento de vacío interior… ya no abandona…
de algún modo te diste cuenta que el reflejo de ser tu persona… no es tu
verdadera identidad
Participante 1:
si, eso lo sé, pero con eso me quedo
R.Malak:
algo te ocurrió… que viste las cosas tal cual son…
alguna experiencia…
Participante 1:
cómo se alcanza la armonía interior, la paz con uno mismo sin
conflictos?
R.Malak:
conozcamos primero qué es eso antes de intentar salir de allí
Maria Luisa:
si, buena sugerencia
Participante 1:
tengo la sensación de sentirme como “a la deriva”
R.Malak:
tu sensación de estar a la deriva… no es de tu naturaleza verdadera
es de la identidad… que crees ser
Participante 1:
no creo nada, se que nada de la idea que puedo tener de mi, es lo que
soy, pero aunque no sepa qué soy y no me quiera identificar con nada,
me siento así
R.Malak:
Tienes una creencia… (no creer en nada)
Participante 1:
no creo que soy lo que puedo creer que soy
es que no sé cómo explicarme…
R.Malak:
es el primer paso…
no saber cómo expresarse
Maria Luisa:
cierto, tanto creer como no creer son ideas
y en las ideas se busca identidad
R.Malak:
Sentemos una primera base…
Participante 1:
ideas es imposible no tener, no? somos humanos
R.Malak:
Coloquemos el primer cimiento…
o si no… no sabremos cómo sostenernos en esa diversidad de creencias
Participante 1:
ok
R.Malak:
Qué es lo que somos?
qué suponemos que somos…?
humanos?
(no es religión)
esa pregunta…
no apunto a una respuesta ideológica..
di lo que sea…
Participante 1:
seres humanos es lo que nos describe, pero yo siento que somos
conciencia con un cuerpo que actúa como una máquina, condicionada a
su genética y ambiente, que se identifica con lo que le sucede, y lo que
es no tiene nada que ver con lo que se cree ser,  y que eso es nuestra
parte externa, no somos nosotros
estamos condicionados por lo que percibimos, y eso no es real, es algo
muy subjetivo y por lo tanto no debemos “fiarnos” de nuestra
percepción ni pensamiento ni creencia porque son solo proyecciones
yo creo eso
“yo”
R.Malak:
describiste lo que somos como humanos…
ahora, podrías describir lo que eres?
singularizando…
Intento…. saber dónde te sostienes…
Participante 1:
mi mente limitada siente que lo que somos es algo eterno que no
podemos llegar a concebir, porque lo ilimitado no puede entenderlo una
mente limitada, tan solo, sospecharlo, creo que soy conciencia, y lo
demás es un añadido por genética y circunstancias y ambiente, y  por
algo adoptamos esta forma, mi mente piensa que somos energía que
adopta formas
R.Malak:
Para marcar algunas señales
Tienes bases teóricas claras
hay ciertas referencias… que son adecuadas
casi todas
Participante 1:
mi mente no puede concebir el vacío, la nada, la eternidad, el siempre,
porque tenemos conceptos temporales, mi mente, pero eso no quiere
decir que no “exista”
R.Malak:
bien… todo lo que dices está bien
ahora hay que darle sentido a eso…
Participante 1:
te escucho
R.Malak:
Cómo te asomas al mundo… cómo te relacionas con la gente…. …es seguro
que es como lo hacen todos… a través del cuerpo, de la mente y de las
emociones…
Participante 1:
si
R.Malak:
por tanto… mirar a través del reflejo de existir… que es la individualidad…
es quedar a disposición de la identidad… y la conciencia, que es pura…e
indescriptible, se centraliza en un ego para moverse en el tiempo y el espacio
todos… los entes son por naturaleza la conciencia pura
y al moverse en la dualidad aparece que son diferentes a ella
No importa si sabes o no sabes esto…
de igual modo Eso eres…
qué ocurre al creer que eres una identidad diferenciada?
Participante 1:
si, pero uno se puede dar cuenta de eso, pero sigue atrapado en el ego,
la emoción, el pensamiento, porque es la manera humana de percibir, no
puedo dejar de pensar, aunque mi conciencia no sea la que piense sino
mi mente
R.Malak:
Asi es
Participante 1:
si, la conciencia es global, es conciencia
R.Malak:
Cierto, ese es el punto
Saber lo que eres… no soluciona el punto de creerte lo que manifiestas existir
Eres la conciencia pura omnipenetrante y sin cambio…
de ello me doy cuenta que ya lo sabes
Participante 1:
y por qué adoptamos formas? tiene algún sentido, razón o base para
algo?
quiero decir, para qué la conciencia adopta forma humana, por qué
existimos humanamente?
Participante 2:
Saludos para todos.
R.Malak:
Bienvenido. Te explico en breve
estamos con el siguiente tema
aunque sepamos que somos la conciencia pura omnipenetrante y sin
cambio… de igual modo sentimos que estamos atrapados en una identidad…
como conciencia manifestada… y expuestos a los rigores de la expresión
fenoménica
Participante 2:
ok
R.Malak:
Seguimos entonces…
yo soy el Brahman supremo, el Sí mismo, consistente en Consciencia Pura y
siempre sin segundo. ….
siempre libre de los diferentes nombres, formas y acciones…
cuando escuchemos… que hay algunas doctrinas que dicen… debemos
hacernos uno con lo Divino…
eso es un error…
Ya lo somos… nunca hemos dejado de Ser…
no hay que juntar méritos… y dejar de hacer deméritos
Estamos identificando el problema
Saber por qué nuestra naturaleza real, el Si mismo, ha sido sumergido en la
manifestación
Participante 1:
qué pasa cuando el cuerpo muere, y por qué adoptamos forma humana?
tiene algún sentido si lo que somos es consciencia?, por qué estamos
atados a una identidad?
R.Malak:
colocaré algunos símiles para explicar el asunto
si colocas una vela encendida… en el centro de una mesa… y pones… varios
espejos a su alrededor… veremos muchas velas encendidas…
cada una de ella cree ser la vela…
solo son reflejos de la luz original
de igual modo cuando una ola revienta contra la roca… y salen miles de gotas
que son iluminadas por los rayos de sol…. cada una de ellas cree tener el sol
en el interior
No somos las gotas…
no somos las imágenes del espejo…
Participante 1:
si, somos la misma vela, la conciencia, pero por qué adoptamos forma
de vela? y estamos atrapados en esa identidad?
R.Malak:
Solo somos el Si mismo…
Solo estamos así si aceptamos esa sobre imposición
la sobre imposición la asume la mente
y la mente pasa por tres estados
Participante 1:
estoy de acuerdo con que lo que creemos que somos, pensamos y
sentimos son solo reflejos
R.Malak:
Vigilia, sueño con sueños y sueño profundo
Si te asomas a un espejo verás tu rostro… tu cara… y dirás… indicando… esa
es mi cara
y te diré… esa no es tu cara… es…. solo el reflejo de ella
Participante 1:
si
R.Malak:
de igual modo… la expresión mente, cuerpo, emoción… no eres tú… es solo
el reflejo de lo que Eres realmente
conciencia pura
la conciencia pura… se centraliza en múltiples expresiones… y su naturaleza
se hace compleja…
cada expresión puede saber de si misma
o creer que es independiente
si cree que es independiente
queda atrapada en el espacio – tiempo
si sabe de si misma… ya no presencia por la función de la mente
exclusivamente
Eso es realizar
Participante 1:
qué cambio sucede en “el realizar” ?
R.Malak:
reconoces la sobre imposición a la conciencia
Muchos cambios… y ninguno…
Muchos, porque no ves a través de la manifestación solamente…
y ninguno… porque lo que eres… siempre lo has sido y nunca dejarás de
serlo…
pero la diferencia es enorme
Sabes de estar feliz y estar triste
en contra de ser solo Felicidad
los estados de expresarse… ya no son importantes
porque son estados revisados por la mente
en cambio mirar desde la conciencia… sabes qué Eres realmente
Ser conciencia felicidad
Participante 1:
y por qué felicidad? ese también es un concepto mental
R.Malak:
no
Ser feliz es un estado…. Felicidad es sin contrario…
Participante 1:
nada es sin su contrario, no?
R.Malak:
No… la luz… no tiene contrario…
aquí puedes poner una luz…
pero aquí no puedes poner un metro cúbico de oscuridad
El amor no tiene contrario…
si hay amor… desplaza todo
Participante 1:
odio..
R.Malak:
el odio no es ausencia de amor… sino resultado de la confusión que se sobre
impone
el amor, lo mismo que la belleza… la inteligencia
todos ellos son sustantivos de lo Divino
como verbos… puedes… manipularlos
pero como sustantivos no
Los antiguos… observaron que el si mismo a pesar de la dualidad de este
plano de espacio tiempo… emana sin detenerse…
y a esas emanaciones le dieron nombres
algunos le llamaron Amor… otros Luz… otros vida… otros belleza… otros
inteligencia, fuerza, poder… etc
esto es solo como referencias…
no es interesante para nuestro diálogo del momento
no intento adoctrinar sobre corrientes espirituales
nuestra conversación actual apunta a cómo…. si estoy sumergido en la
dualidad… perdido en el laberinto de la manifestación…
cómo puedo saber qué Soy… y dejar de lado el sufrimiento condicionante de
ignorancia
Maria Luisa:
cierto
cómo la confusión se presenta
confundidos con lo que no somos
Participante 3:
Saludos.
R.Malak:
Puedes resumir ML, para el nuevo participante… lo que hemos conversado…
así no perdemos el hilo?
Maria Luisa:
la pregunta que se trata de dilucidar es… cómo es que si somos
Conciencia Pura, sin problemas y sin sufrimiento… nos identificamos
con la forma de expresión, el cuerpo, la mente y las emociones
ya queda clara la expresión ontológica que dice que nada de lo que
podamos pensar, sentir o hacer… nada de eso realmente somos
esta ontología, está clara como un saber teórico intelectual
Participante 1:
si, qué sentido tiene eso, para la conciencia, por qué adoptamos formas, para qué estamos sumergidos en una identidad, cuál es el motivo?
Maria Luisa:
Malak hasta ahora no ha explicado el motivo
R.Malak:
nadie sabe el propósito…de haber emanado como conciencia centralizada
El asunto… es que no hemos sido creados
solo emanamos…
Participante 1:
por eso lo pregunto… es para mi una duda muy importante
R.Malak:
asi como emana de la flor… el perfume
emana de la luz calor…
emana la manifestación aparentemente diferenciada creyendo que es una
identidad
Participante 3:
Estás de acuerdo, Malak, en que exista un propósito, aunque no se sepa
cuál es?
R.Malak:
No somos una creación…
Si tú estableces un propósito para lo Divino…
eso implicará… que lo Divino tiene una carencia
porque no estaría completo
Participante 1:
entonces…
Participante 2:
Acepto la ausencia de propósito pero no entiendo la dificultad de la
“realización”.
R.Malak:
eso… es lo que conversamos
Maria Luisa:
“La Realización del sí mismo, o el reconocimiento de nuestra verdadera identidad, es, a mi profundo y muy honesto entender, el mayor sentido que podemos encontrar sobre la razón de ser de la vida humana.”
R.Malak:
de la misma manera que del fuego emana calor, el manifestador y lo
manifestado emanan de su esencia
el Si mismo es conciencia y la conciencia provoca la emanación de las
manifestaciones, el mantenimiento y la absorción del universo…
Participante 2:
la teorización es, seguramente, necesaria, pero la verdadera comprensión es
lo único que puede saciar la sed.
Maria Luisa:
el impedimento es que miramos estrechamente a través del ego
R.Malak:
Para salir de la teoría… es preciso… disolver una a una las dudas
Participante 2:
no quisiera desviar la charla
Maria Luisa:
el ego es la idea y sensación que tenemos de ser una individualidad
es la confusión y se debe a que al manifestarse el si mismo
carga con una serie de tendencias o semillas
Participante 1:
cómo acabar con el ego? es posible que la mente limitada, llegue a
comprender el sentido de la conciencia en sí misma? qué sucede cuando te
“das cuenta” de eso, qué cambios interiores suceden?
Maria Luisa:
Darse cuenta es de la conciencia, no de la mente. La mente es una función ordenadora de ideas, en cambio conciencia es lo que se da cuenta de todo en el instante, sin mediar el razonamiento. Eso ya está siendo, sucediendo.
R.Malak:
Ok…
hay dos modos… que se comentan en la tradición No dual…
pero antes… es preciso decir… que desalojar al ego… es como sacar a un
arrendatario incumplidor de una propiedad…
si no tienes cuidado pronto se adueñan de la propiedad unos “okupa”… y el
problema se agrava
ya sabemos que la conciencia se ha centralizado en mente, cuerpo,
emoción… y se ha construido un yo virtual llamado ego que se ha identificado
como propietario de tu vida en este plano de conciencia
eliminar el ego… condicionándolo a una doctrina, ya sea religión… filosofía…
sistema materialista… o egocéntrico…
solo deriva el problema a algo más complicado
de alguna manera esas estructuras condicionantes del ego… en algún
momento hacen agua
y aparece tarde o temprano la sensación de vacío…
y falta de sentido de vida
Participante 1:
yo siento vacío, y eso no es agradable
R.Malak:
hemos colocado nuestra vida sobre unos falsos cimientos… que poco a poco
se derrumban
Quien se asoma por tus ojos… eres tú… el Si mismo…
de momento que haces juicios de valor… quedas atrapado en la conciencia
centralizada y comienzas a moverte en el tiempo y el espacio…
de allí que el primer modo… para detectar… lo que eres realmente
es el neti – neti
No esto – No esto
Maria Luisa:
esto es como estar todo el día viendo TV, mirando el monitor y
escuchando su señal, entretenidos con él… de pronto el TV se daña o
se va la luz… y el monitor queda sin imagen… vacío de imagen… y
nuestra atención no sabe a dónde dirigirse… por el hábito de
condicionar todos nuestros pensamientos a las imágenes de películas,
propagandas, noticias, sucesos… y se produce una incomodidad
no hemos notado… que quien ve y sostiene todo lo visto en esa
pantalla…. es el Si mismo, como un silencioso observador
pleno de si
hasta la sensación de vacío está sostenida en el Si mismo
es solo una sensación temporal
nos contentamos cuando el programa es de nuestro agrado
nos molestamos con noticias acerca de desastres
tenemos nuestra percepción atrapada en lo que sucede… bajo las
interpretaciones que damos a todo
y armamos nuestro sentido de vida en lo que hacemos y logramos
eso es mirar por medio del ego
otra cosa seria mirar a este ego y comprender lo que hace
sabiendo que eso no soy
reconociendo el fondo esencial, profundo y siempre presente que si soy
por eso… todo lo visto… se observa bajo esa orientación… neti neti
no soy eso… no soy eso otro
(disculpa la irrupción Malak)
R.Malak:
Cuánto me alegro tu resumen
lo primero que se recomienda es identificar por medio del No esto – no esto…
y la segunda es Atma Vichara
Participante 3:
Intenté lo del Atma Vichara pero no veo que funcione
R.Malak:
 Esa indagación apunta a diferenciar la mente de la conciencia
Maria Luisa:
 cierto
R.Malak:
 toda la confusión de la no realización aparente está ahí
Maria Luisa:
notar la mente como el movimiento que sucede en la conciencia… y a
esta, como el fondo fijo e inamovible que sostiene todo movimiento
R.Malak:
 entre mente y conciencia
Maria Luisa:
 esta diferenciación es en principio un modo de apuntar
 pues realmente no hay separación entre mente y conciencia
R.Malak:
 En todas las indicaciones… recetas para hacer algo… siempre hay cosas que
no se enseñan… porque se dan por sabidas
 por ejemplo… hacer un bizcocho… queque… horneado…
 le dice la receta… tome 4 á 6 huevos… separe la yema de la clara… y bata la
clara… de los huevos… y nunca resulta… al primerizo … 
Maria Luisa:
 jajaja, qué bueno eso
R.Malak:
 (estoy hablando de Atma Vichara)
Participante 3:
 ok
R.Malak:
 porque se supone que los huevos… deben salir del refrigerador o nevera…
 para batirse… pero no se sabe que deben haber estado mucho tiempo afuera
 no congelados o semi helados
 porque la clara no subirá…
 jajajajaja estoy dando una receta de cocina… jajajajajaja
 qué gracioso…
Maria Luisa:
 pero que buenaaa
 acabo de ver en ese símil algo que antes no había notado
R.Malak:
 Si? qué?
Maria Luisa:
 pues mira
 con la costumbre arraigada que tenemos de comprender todo a través de lo
 observado…
 pretendemos poner en práctica el atma vichara con nuestra mente
 que está acostumbrada a generar respuestas
 eso serían los huevos demasiado fríos
Participante 3:
 exacto… eso es lo que pasa
Maria Luisa:
 en cambio…
 cuando hemos pasado ya un periodo notando la mente y sus movimientos
 es que podemos darnos cuenta
 de que toda respuesta que venga de la mente
 no es la verdad que buscamos
R.Malak:
 neti neti
Maria Luisa:
 eso serian los huevos a temperatura ambiente
R.Malak:
 asi es
 veo que sirve mi receta…
Maria Luisa:
 jajajaja
 tantas veces me la has mencionado y yo no lo había captado
Participante 2:
 pondré entonces los huevos al baño maría
😀 
Participante 3:
 sirve para darse uno cuenta que no está preparado para esos ejercicios
Maria Luisa:
Amigo 2… qué apurado!
Participante 2:
 jajajaja
Maria Luisa:
 tú quieres comer siempre comida de mc donald?
R.Malak:
 No es cuestión de huevos…. o si? jajaja
Participante 2:
 😀
 sí, me encanta el fast food (así me va, claro).
Maria Luisa:
Amiga 1… has quedado silenciosa
R.Malak:
 Hay un cuento que ayuda….a esto…
Maria Luisa:
 sigues alli?
Participante 1:
 si estoy aqui
 leyendo despacito todo
Maria Luisa:
 ok…. te tengo presente 
 Malak, el cuento?
R.Malak:
 Estaba un médico… muy poco tradicional en un pueblo…y el ayudante le
dice… (otro médico) déjame a mi hacer el diagnóstico… del próximo
paciente…ya he entendido tu método…
 ok, le dice..
 entra el paciente… y le dice el nuevo médico.. sabe? a Ud. le faltan unas
vitaminas… naturales, así que tiene que comer granadas… el paciente lo
escuchó… y salió indignado… diciendo: qué habrá creído este médico que
soy… que con granadas me voy a mejorar… grrrrrrrrrrr
y el médico más antiguo le preguntó a su ayudante… qué le había pasado…
el tipo le contó… y le dijo no entender la molestia del paciente???
Bien, le dijo, el próximo que tenga idéntica dolencia lo atenderé
Después de un rato otro paciente llegó… y le dijo, observa conmigo…
después de revisarlo, el médico viejo le dice… mire… creo que ud… se
mejoraría… con un fruto natural… pero debe ser muy especial
Si?, le preguntó el paciente… y cuál sería ese??
No lo sé, le dijo el médico… pero debe ser… un fruto… de cáscara delgada
que dentro tenga frutos como cápsulas transparentes y rosadas…
podría ser una naranja… pero no es esa… no sé cuál podría ser… no tengo
muy claro… mmmm
Doctor, dijo el paciente… creo que puede ser la granada… qué opina?
Esoooo…  dijo el médico, es granada… esa misma… tiene que comer
granadas… 
y el tipo se fue feliz..
Maria Luisa:
😀 
Participante 2:
😀 
Participante 1:
😀
Participante 3:
 jeje…
Maria Luisa:
 es la diferencia entre un aprendiz y un maestro
Participante 1:
 muy bueno
R.Malak:
 Bueno… qué creen que podemos recetar en esta ocasión???
 para volver la mente a la fuente???
Participante 3:
 huevos escalfados
R.Malak:
 acaso apabullar al ego?
 rezar… como loros…
 ejercicios estrambóticos…
 nos aislarnos de la sociedad?
 repetir mantras…?
 escuchar música suave
 prender incienso 
Participante 1:
 aislarse sería una ventaja , como hacen algunos monjes, pero en medio de este caos de vida, tiene más mérito
R.Malak:
 jajajajaaj
Participante 3:
 Se te olvidó caerse de un caballo
Participante 2:
 cocinar un buen bizcocho.
Maria Luisa:
  😀
R.Malak:
 Donde vayas llevarás toda tu mente y toda tu historia
Maria Luisa:
 el punto es… que esto no es cuestión de resultados
 por paradójico que parezca
R.Malak:
 exactamente
 no es un estado….
 no es algo que consigamos…
 Ya estamos… en realización… solo es cuestión de darnos cuenta
 ese es el quid
Maria Luisa:
 les pondré un ejemplo
 con el caso de estar mirando TV todo el tiempo
 eso equivale a estar viviendo a través del ego y su hacer…
 sus méritos y frustraciones
 sus éxitos y fracasos
 un día… el TV se apaga
 y notamos que estamos ahí… en silencio
 y que siempre habíamos estado ahí… en silencio
 al principio, parece chocante, un vacío
 luego, se saborea lo exquisito de esa completud
 cuando la tv se enciende de nuevo
 o sea… sigue el movimiento en el mundo
R.Malak:
 la idea o el pensamiento de la personalidad es también la raíz o el tallo de
todos los otros pensamientos, puesto que cada idea o cada pensamiento
surge sólo como el pensamiento de alguien …
Maria Luisa:
 ya se conoce el silencioso trasfondo de mi propio ser
 que es pleno y completo
R.Malak:
 el ego exhibe la actividad del pensamiento
 por tanto…la mente es de naturaleza inquieta…
Maria Luisa:
 la mente es observable, como un programa de tv
 lo que la observa es la Conciencia
 y a su vez es lo que la sostiene
 la conciencia es permanente
 plena en si misma
Participante 1:
 las cosan son porque deben ser así, por y para algo?, o suceden por
casualidad? porque donde no hay azar, hay propósito, hay razón, y si hay
razón hay carencia, pero si es innecesario o no tiene razón, entonces por qué
ocurre así?
Maria Luisa:
si lo ves por medio de tu ego, personalidad, persona… siempre usarás
solamente la referencia de tus ideas
Participante 1:
refiriéndome a adoptar una identidad
Maria Luisa:
si se comprende el aspecto holístico, total de la manifestación en la
Conciencia, se comprende que todo suceso responde a una cadena de
eventos interrelacionados
Participante 1:
 a eso voy, yo creo en la ley causa – efecto, todo es efecto y causa de algo,
qué opináis?
R.Malak:
 Esto es como comprar frutas… la identidad es como la cáscara… no puedes
comprar solo la pulpa… (el si mismo)
Maria Luisa:
 en el mundo de la identidad… las causas y efectos afectan al individuo
Participante 1:
 y el si mismo en qué medida es afectado por los sucesos?
Maria Luisa:
 cuando el individuo ha nacido… viene en conjunto con un cúmulo de semillas
 toda semilla…busca germinar y florecer
 dar sus frutos
R.Malak:
 El si mismo es intocado…
Maria Luisa:
 El Si mismo es el espectador… no se afecta por lo que pase en la pantalla de
 la conciencia
 el personaje que vive la historia se ve afectado
 porque el personaje “es” afectación
 cuerpo, mente y emociones
 es sensibilidad que se mueve por el río de la vida
 afecto a las condiciones, la causalidad, etc
R.Malak:
 hay quienes promueven liberarse del ego, como quien pretende liberarse de su sombra proyectada en el piso, y hay quienes quieren además liberarse del mundo, de las influencias y apegos…
 todas ilusiones
Participante 1:
 y cómo se logra eso, es posible siendo individuo?
R.Malak:
 Ser espiritual no consiste en la renuncia a los objetos materiales, sino en el no apego a ellos y a las ideas.
Maria Luisa:
 el individuo no puede hacer nada para llegar a ser perfecto…
Participante 1:
 ya
R.Malak:
 ya lo es…
 Maria Luisa:
 el individuo es el reflejo de la cara en el espejo… no la cara misma
Participante 1:
 si
Maria Luisa:
 lo esencial en ti ya es pura perfección
R.Malak:
 si te ves en el reflejo verás diferenciaciones por el asunto del tiempo y espacio..
 quedarás condicionada al deber ser… buscando siempre el (cómo?)
 reconocer la ilusión es el fin de la confusión.
Participante 1:
 reconozco la ilusión
R.Malak:
 La mente clasifica.. mide al tomar los conceptos de ese modo
Observa el movimiento del ego… sin separarte del Ego..
el mundo es una ilusión que se encuentra en las apreciaciones, en el pensar,
en las formas y estructuras, en las cosas y eventos, que se asume que
forman la realidad y no nos damos cuenta que sólo son conceptos creados
por la mente
al reconocer eso… ya sabes de dónde vienen y por qué ocurren
reconoce todas las construcciones teóricas que se van formando…
a cada instante
la mente, como un perro sabueso… está siempre dispuesta a salir corriendo
detrás del elemento que la atraiga
Maria Luisa:
 todo lo que sea proyección, idea, imagen… debería o no debería ser… cómo lograr, cómo alcanzar… por qué, cómo, cuándo… todo eso es mente
Participante 1:
 si
R.Malak:
 observar  eso… es el fin de eso
 Así como el cuento de Alicia… cuando le pregunta al conejo relojero… este
dice:
es tarde, es tarde… me voy, me voy…
así está la mente al requerir cosas
siempre dispuesta a correr… sin detenerse
Participante 1:
 muchas gracias por la conversación, pero me tengo que ir, un abrazo a todos
 y hasta la próxima
R.Malak:
 Otro para ti…
Maria Luisa:
 hasta luego amiga
Participante 3:
 Un abrazo
Participante 4:
 hasta la próxima  
R.Malak:
 me voy, me voy, me voy     
Maria Luisa:
 😀
R.Malak:
  😀
Maria Luisa:
con todo lo dicho… qué queda colgando?
Participante 3:
 el problema sigue siendo el mismo
 que la teoría se entiende
 pero se trata de la mirada
 que se la apropia el ego
 miro desde ahí: la dualidad
Maria Luisa:
 en realidad, el ego no se apropia de nada
 el ego es como la sombra
 más bien lo que sucede es que tú ves la sombra en el suelo y dices, ese soy yo
Participante 3:
 bueno… pues me identifico con la personalidad
Maria Luisa:
 bien… es fácil, si ya lo sabes, no te identifiques
Participante 3:
 no tengo certeza de sí mismo
Maria Luisa:
 pues ese que no tiene certeza de si mismo es el si mismo
 asi… tienes la certeza de que no tienes certeza
R.Malak:
  😀
 asi de simple
Participante 3:
 lo que pasa es que sigo buscando ser feliz
Maria Luisa:
 eso si es una búsqueda de proyecciones
 en el futuro, seré feliz
Participante 3:
 no puedo evitarlo… lo siento dentro
 porque tengo certeza de que no soy feliz ahora
Maria Luisa:
 es como esperar el programa de tv favorito
Participante 3:
 ya sé que hablo desde el tiempo
 por eso digo que hablo desde la dualidad
 desde donde siento que vivo
 es lo que hay
Maria Luisa:
 dime
 alguna vez has sido feliz?
Participante 3:
 imagino que a ratos
Maria Luisa:
 en qué consiste?
Participante 3:
 en ser feliz
Maria Luisa:
 me lo puedes describir?
Participante 3:
 ausencia de miedo, de sensación de vacío
 sentido en lo que vivía
 sensación de plenitud
Maria Luisa:
 pleno con lo que la vida te mostraba
Participante 3:
 con lo que sentía
Maria Luisa:
 satisfaccion, cariño… qué?
Participante 3:
 una sensación interior
Maria Luisa:
 debido a algún suceso?
Participante 3:
 satisfacción
 un estado de ánimo
Maria Luisa:
 ok
 y eso es lo que estás buscando?
 un estado de ánimo?
Participante 3:
 sí
Maria Luisa:
 bueno
 de antemano te diré que lo vas a conseguir muy probablemente
 pero como es un estado, así como venga se irá de nuevo
 y cuando se vaya, de nuevo sentirás la carencia
 y de nuevo a buscar
Participante 3:
 lo entiendo, es verdad
Maria Luisa:
 puedes perseguirte la cola eternamente
 algunas veces, la podrás morder
 luego, se suelta de nuevo
Participante 3:
 sí… digamos que busco un estado de ánimo permanente
Maria Luisa:
 eso no existe
 el ánimo es cambiante por naturaleza
 depende de las hormonas
Participante 3:
 pues entonces está claro por qué mi búsqueda es infructuosa
Maria Luisa:
 está claro
Participante 3:
 entonces… ¿qué es la felicidad?
R.Malak:
😀 
Participante 3:
 ¿una utopía?
Maria Luisa:
 es la condición permanente de ser conciencia
 es el trasfondo silencioso que sostiene todos los cambios y los observa
Participante 3:
 ¿Lo ves?, yo sabía de lo que hablaba pero buscaba en otro estante
Maria Luisa:
 la perspectiva es importante
Participante 3:
 debe serlo, porque algo falla
Maria Luisa:
 bien… el problema es establecer ideales
Participante 3:
 mi único ideal, creo que es la intención de conseguir la ausencia de
 sufrimiento
Maria Luisa:
 la perspectiva desde la persona… plantea eso… y ciertamente es un ideal, una utopía
 la persona siempre se moverá y suceden cosas más allá de su voluntad
el dolor y el placer son las dos orillas del río de la vida
 y reconocer esto es sabiduría
 Participante 3:
 creo que tengo un problema con lo del dolor desde muy pequeño
 y aún sigo identificado
 de vez en cuando lo noto, al niño que sufría
 el mundo para mí siempre fue inhóspito
 es como una energía ahí cogida que me lleva
 ese es el estado de ánimo a que me refería
Maria Luisa:
 mientras lo rechaces… eso buscará ser “visto”
 si lo acoges y aceptas tal como es…. eso se diluye
Participante 3:
 Me entristece mucho
Maria Luisa:
 la tristeza es una situación pasajera
Participante 3:
 lo que pasa es que no es por nada concreto
 es como un temor a salir al mundo (fuera del hogar) muy infantil
 es como si no hubiese madurez emocional
Maria Luisa:
 cierto, parece que lo tienes claro
Participante 3:
 creo que todo eso me frena bastante
Maria Luisa:
 seguramente
Participante 3:
 pero bueno… es lo que hay
Maria Luisa:
 las cosas funcionales… se pueden corregir con la adecuada comprensión
 una emocionalidad sana es imprescindible para esta búsqueda
Participante 3:
 lo mismo con un psiquiatra o algo así
Maria Luisa:
 los siquiatras… por lo general, recetan sustancias químicas … no tanto se
refieren a la comprensión de los comportamientos
Participante 3:
 lo que pasa es que me casé con una psicóloga y tampoco me sirve, jajaja… es broma
Maria Luisa:
 😀
R.Malak:
 jajajaja
Participante 3:
 en fin… creo que todo se arreglaría
 con Ser
 es el atajo
Maria Luisa:
 mira
 eso… es una trampa
 que no funciona
 los problemas funcionales se solucionan dentro del mundo de las funciones
 en el aspecto del Ser… el Hacer no logra nada
Participante 3:
 Pero no está claro que el problema sea funcional
Maria Luisa:
 lo es en su aspecto emocional
 las emociones son funciones
 y se vuelven disfuncionales cuando la comprensión está nublada
Participante 3:
 No tengo tan claro cuál es el problema
Maria Luisa:
 te lo dire
 es que estás identificado con la persona que sufre y quiere dejar de sufrir
Participante 3:
 cierto
Maria Luisa:
 asi… si logras identificar que eso no eres… ya estás fuera del rollo
Participante 3:
 por eso digo lo de Ser
Maria Luisa:
 si, pero Ser ya Es… y realización no es un atajo para resolver los deseos o
 carencias de las personas
Participante 3:
 Verás
 Si la solución pasa por visitar a profesionales
 para hablar de emociones que se repiten, etc…
 donde yo soy el que sufre
 a ver si no se trata de un atajo
 al poder observar todo sin identificarme me ahorro una pasta
 jeje…
 y tiempo
Maria Luisa:
 la realidad de lo divino no se mueve por las conveniencias
Participante 4:
 EL temor es el recuerdo del dolor…El deseo es el recuerdo del placer…eso es mente… y yo no soy mente… y me pregunto, miedo a qué? dolor a qué?
Maria Luisa:
 ni por el vaivén del costo beneficio
Participante 3:
 era humor
Maria Luisa:
   vale
Participante 3:
 quiero decir que lo primero es el cuento del nunca acabar
 ya lo probé
 ¿entiendes?
Maria Luisa:
 es cierto… si entiendo
 ahora lo tenemos claro
 los miedos y los deseos, como menciona nuestra amiga… están basados en
 las conveniencias del ego
 y no son ni malos ni buenos
 la identificación con el ego… hace que nos apeguemos a ellos
Participante 3:
 es una red que atrapa
Maria Luisa:
 la raiz del asunto está en notar al ego…
 con eso basta para desidentificarse de él
 solo notarlo
 no pretender cambiarlo ni mejorarlo
 notar al ego y de allí…
 notar al que nota y siempre ha notado todo
 Malak, sigues allí?
R.Malak:
 sigo aquí leyéndolos
 atentamente
Participante 3:
 tu presencia se nota, jeje…
Maria Luisa:
 😀
R.Malak:
  😀
Maria Luisa:
 es muy cierto
Participante 3:
 Te he entendido perfectamente Mª Luisa
 y está claro que por ahí van los tiros
Maria Luisa:
 Malak sabe prescribir granadas… con gran maestría
Participante 3:
 jeje
R.Malak:
 y hacer un queque o un biscocho 
Maria Luisa:
 jajaa, así parece, solo falta probarlo
Participante 3:
 me quedo tranquilo, jeje
 para todo hay que tener arte
R.Malak:
 el arte de compartir la luz
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