Chat del 13-09-09

Maria Luisa:

   Malak, mencionábamos… que el pensamiento no puede contener la verdad
   que la verdad, no puede ser algo que ahora sea cierto y mañana no
   que la verdad, expresada en palabras, siempre se queda corta
   que las doctrinas…. suelen encasillar lo que tratan de señalar en ideas o pensamientos o conceptos
R.Malak:
   ok
Maria Luisa:
   y que luego las personas basan su entendimiento de la verdad en los conceptos y no lo que ellos tratan de señalar
   que es preciso aunar un lenguaje por medio de un diálogo
   y nuestro amigo llegó a la conclusión de que lo mejor entonces es hacer preguntas, para tomar las respuestas como verdades
   lo que le dije…. es que no se trata de hacer eso
R.Malak:
   entiendo
Maria Luisa:
   sino que las respuestas resuenen en él
   por tanto… se precisa comprender el pensamiento….
   por otro lado
   estábamos entrando al tema
   del miedo a la muerte
   le relaté cómo la naturaleza cumple ciclos
   que todo lo que nace muere
   y que incluso el pensamiento que nace…. también llega a morir
   por tanto… él me preguntaba cuando llegaste:
   Entonces, qué es la verdad en todo eso?
R.Malak:
   está todo muy claro
Maria Luisa:
Se me quedó algo fuera?
Participante:
   creo que no
Maria Luisa:
   Ok, ahora Malak se puede incorporar al ritmo que seguimos….
   por lo tanto, es bueno que presentes tus preguntas y sigamos en la investigación, compartiendo comprensión
Participante:
   entiendo
R.Malak:
   Cuéntanos antes… cómo llegaste a este saber?
   a esta indagación? cuál es tu historia en este aspecto?
Participante:
   Bueno, vivo en un entorno muy condicionado por diversas tradiciones, me entiendes? y siempre me hacía preguntas y yo mismo llegaba a conclusiones, hasta que encontré a Krishnamurti
R.Malak:
    Krishnamurti es buen apuntador
Participante:
   muchas cosas empezaron a coincidir …qué es buen apuntador?
R.Malak:
   como un letrero que señala el camino
Participante:
   ah…ya…
R.Malak:
   dónde queda tal pueblo?   doble por aquí… y siga dos km. más a la derecha etc..
   apunta
Participante:
   Claro, más o menos así lo veo
R.Malak:
   algo más de tu historia?
Participante:
   No, solo que conocí a una amiga en el facebook y luego a ustedes
   es maravilloso
R.Malak:
   familia… hijos… profesión… etc?
   solo generalidades
(nota: por respeto a la identidad del participante, los datos se modifican)
Participante:
   estoy esperando otro hijo, tengo varios, un trabajo rutinario, no terminé la secundaria
R.Malak:
   eres como yo, un hombre de trabajo y familia…
Participante:
   es un gusto
R.Malak:
   es para saber de dónde te sostienes… y qué construye tu vida…
   Pues me alegro estar para que conversemos lo que quieras….
   sobre el caminar…
Participante:
   lo que me pregunto siempre es ¿estaré yendo en la dirección correcta?
R.Malak:
   Eso no es importante…
   te diré lo que es importante…
Participante:
   es que estoy instruyendo a varios niños
R.Malak:
   El caminar… y cómo caminar y qué resuelves en cada paso…
   el medio es el adecuado… no el fin…
   cómo vas resolviendo cada paso… es lo que te construye… no los fines teóricos…
Participante:
   es la travesía lo importante entonces?
R.Malak:
   A cada paso… tomas decisiones… cada momento es la realidad…
   si el caminar es adecuado… el destino es adecuado…
Participante:
   es esa una verdad?
R.Malak:
   Como dice tu primer apuntador…K..
   el primer paso es el último
   o algo por ahí… no lo recuerdo
Participante:
   el medio es el adecuado, no el fin
R.Malak:
   En el camino del Silencio, el primer paso es el último. No hay otro.
Participante:
   es de lo más hermoso que he leído en mi vida
R.Malak:
   Bueno, pero no conversemos de otras personas… ni maestros…
Participante:
   Si, dime
R.Malak:
   tú preguntas y nosotros responderemos con ML
Participante:
   qué bien…todo lo que nosotros analicemos o pensemos con reflexión siempre será pensamiento, entonces, cómo librarse de él?
R.Malak:
   te pondré un símil..
   imagina que tienes una máquina de escribir… en tu casa
   y tienes además un PC.. y una impresora láser… moderna…
   cuando quieres imprimir algo…usas la impresora…
   ya que entrega buenos documentos…
   acaso tienes que botar o deshacerte de la máquina de escribir?
Participante:
   no
R.Malak:
   pues… ocasionalmente puede servir.. para escribir pequeños documentos… sobres …
   lo mismo es con la mente…
   la mente es la constructora y elaboradora de pensamientos…
   que están diseñados para el funcionamiento de lo fenoménico
Participante:
   entiendo
   los pensamientos provienen de la mente, no de la memoria
   es asi?
R.Malak:
   Los pensamientos…vienen de la conciencia…
   y es la mente..la que los recoge y arma construcciones lógicas
   dependiendo de la estructura de las personas
Maria Luisa:
   si… la mente como una función
   no como algo ubicado en algún lado
Participante:
   ya estoy entendiendo mejor
   se entiende mejor si dices que la mente es una función
   la estructura de las personas cómo se da?
R.Malak:
   Se da del siguiente modo… la educación… la cultura… la sociedad donde vive… la historia… el medio ambiente… etc.
   eso construye la estructura
Participante:
   datos en la memoria?
R.Malak:
   es como el cristal por donde se mira
   la memoria sirve… para construirte una historia..
   y rearma tu historia de vida…
   como un yo virtual…
Participante:
   ahora que hablas de un yo hablas de ego?
R.Malak:
   Si, el Ego o el yo… es lo mismo..
Participante:
   quién es el verdadero ser entonces?
R.Malak:
   Quién es el que pregunta?
Participante:
   mi pensamiento
R.Malak:
   tu pensamiento? es inestable…
   no es el que pregunta..
   unas veces tienes esta pregunta y otras otra…
   que son pensamientos..
   no pregunto por la inestabilidad del pensamiento…
   sino por el que observa..
Participante:
   Entonces, quién es el observador?
R.Malak:
   pregunto de nuevo… quién es el que pregunta?
Participante:
   perdóname pero estoy a punto de darme cuenta y sin embargo me vuelvo a perder
R.Malak:
   vuelve atrás… hasta que podamos salir del laberinto
Participante:
   es el ego el que pregunta?
R.Malak:
   cuántos yo tienes?
Participante:
   me perdí, verdad?
R.Malak:
   quién se perdió?
   a quién le ocurren las cosas?
Participante:
   creo que esa pregunta me ayudó
   debo tener varios egos
   varios yo
R.Malak:
   crees?
   podrías afirmarlo?
   cuando alguien toca a tu puerta
   y dicen… hay carta para (x)….
   qué dices??
   a cual (x) le traen la carta???
Participante:
   no
R.Malak:
   te aclara eso?
   cuántos yo hay?
Participante:
   es el ego un estado?
R.Malak:
   empecemos del principio…
   qué es el ego?
   ya sabemos qué es la mente (una función)
Participante:
   si
R.Malak:
   qué es el ego?
Participante:
   una imagen
   o una auto-imagen
R.Malak:
   Ego=Yo
Participante:
   si
R.Malak:
   por tanto ego es otro nombre al Yo
   de allí viene la palabra egoísta, ególatra, egocéntrico, etc.
   todas referidas al yo
   que se ama a sí mismo… que es el centro de todos.. etc.
Maria Luisa:
   puedo incluir algo
R.Malak:
   si…
Maria Luisa:
   ego se refiere al yo asociado a alguna idea que forma identidad separada
R.Malak:
   si cierto…
   seguimos …
   Buscamos al sí mismo…
Participante:
   el sí mismo es el ser?
R.Malak:
   El sí mismo eres tú..
   no hay otro..
   No hay dos sí mismos
Participante:
   qué es la inteligencia?
R.Malak:
   es una propiedad del Ser…
   como el amor.. la creatividad la belleza…etc.
   emanaciones del Ser.
Participante:
   el si mismo eres tú, es maria luisa y soy yo?
R.Malak:
   si…
Participante:
   ahora entiendo
R.Malak:
   como si existiera un sólo sol…. que se refleja en los espejos
   o en las gotas de la lluvia
   en cada trozo… se refleja…el mismo sol
   Como dice… en el libro sagrado de la Biblia…
Participante:
   son los espejos, las gotas de lluvia fragmentaciones o …
R.Malak:
   hagamos al hombre como imagen… y … semejanza
   las distintas expresiones son solo imágenes del Si mismo
Participante:
   Por supuesto, todo se aclara ahora
R.Malak:
   sigue preguntando…
Participante:
   existe lo sagrado?
R.Malak:
   Como concepto… haces sagrado lo que sea…
   hay un cuento..
   una persona acostumbraba a descansar en una roca que estaba en su patio… cada tarde… y se sentaba allí… parte de la tarde…
   un día tuvo la ocurrencia de dibujar una imagen de un Buda… allí… nunca más pudo descansar en la roca…
Maria Luisa:
  😀 
Participante:
   qué buena
R.Malak:
   qué es sagrado?
   la idea que tengas de algo..
Participante:
   si
   tengo más preguntas, se puede?
R.Malak:
   sigue…
Participante:
   qué es el amor?
R.Malak:
   qué entiendes por amor…?
   amor pasional…amor a las cosas…
   amor como manifestación de lo divino
   a cuál te refieres?
Participante:
   pensaba que solo existía uno
R.Malak:
   Así es… hay uno…
   solo que el amor es sustantivo… o es verbo…
   a cuál de ellos te refieres?
Participante:
   creo que al verbo
R.Malak:
   El amor como emanación del si mismo es sustantivo…como la luz, es expansivo… no se detiene
   y cubre todos los espacios…
   cuando se recibe… la persona lo recoge como verbo…
   y se transforma en persona amorosa… cariñosa… tolerante comprensiva…
   de allí que sea distinto, en relación a la capacidad de cada cual de hacer propio ese amor que lo transforma todo
Participante:
   gracias Malak
R.Malak:
   definir amor…. no es amor
   amor es
   no es un concepto..
Participante:
   como el si mismo
Maria Luisa:
  😀 
R.Malak:
   Tú eres el si mismo… que te asomas por los ojos del cuerpo…
   usas la mente como expresión..
   y las emociones se despliegan cuando se gatillan
   lo que eres… es…
   lo que aparentas ser… depende de la estructura que se ha formado con el cuerpo, la mente y la emoción
Participante:
   esas son las tres ventanas?
R.Malak:
   si… es que no tan solo son ventanas… sino que son filtros que estructuran la vida cotidiana
Participante:
   mis hijos me reclaman en la mesa para el desayuno, volveré a conversar con ustedes?
R.Malak:
   bien
   un abrazo afectuoso
   bye
Maria Luisa:
   un abrazo
Participante:
   lo mismo, pero no me han respondido, nos volveremos a conectar?
Maria Luisa:
   cuando quieras
R.Malak:
   cuando quieras
Participante:
   Perfecto, adiós amigos
Maria Luisa:
   hasta luego, buen domingo
R.Malak:
   bye
Participante:
   de igual manera, chau

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2 pensamientos en “Chat del 13-09-09

  1. Guzmán.

    Jiddu Krishnamurti y las Organizaciones."Quizás recuerden ustedes la historia de cómo el diablo y un amigo suyo estaban paseando por la calle cuando vieron delante de ellos a un hombre que levantaba algo del suelo y, después de mirarlo, se lo guardaba en el bolsillo. El amigo preguntó al diablo:"¿Qué recogió ese hombre?" "Recogió un trozo de la Verdad", contestó el diablo. "Ese es muy mal negocio para ti, entonces", dijo su amigo. "Oh, no, en absoluto", replicó el diablo, "voy a dejar que la organice".Yo sostengo que la Verdad es una tierra sin caminos, y no es posible acercarse a ella por ningún sendero, por ninguna religión, por ninguna secta. Ese es mi punto de vista y me adhiero a él absoluta e incondicionalmente. La Verdad, al ser ilimitada, incondicionada, inabordable por ningún camino, no puede ser organizada; ni puede formarse organización alguna para conducir o forzar a la gente a lo largo de algún sendero en particular. Si desde el principio entienden eso, entonces verán cuan imposible es organizar una creencia. Una creencia es un asunto puramente individual, y no pueden ni deben organizarla. Si lo hacen, se torna en algo muerto, cristalizado; se convierte en un credo, una secta, una religión que ha de imponerse a los demás. Esto es lo que todo el mundo trata de hacer. La Verdad se empequeñece y se transforma en un juguete para los débiles, para los que están sólo momentáneamente descontentos. La Verdad no puede rebajarse, es más bien el individuo quien debe hacer el esfuerzo de elevarse hacia ella.Ustedes no pueden traer la cumbre de la montaña al valle. Si quieren llegar a la cima de la montaña, tienen que atravesar el valle y trepar por las cuestas sin temor a los peligrosos precipicios. Tienen que ascender hacia la Verdad, esta no puede "descender" ni organizarse para ustedes. El interés en las ideas es sostenido principalmente por las organizaciones, pero las organizaciones sólo despiertan el interés desde afuera.Fragmento del discurso de disolución de la La Orden de la Estrella de Oriente. (2 de Agosto de 1929)http://seaunaluzparaustedmismo.blogspot.com/

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