Chat del 23-08-09



 

Participante:

he estado pensando que hay personas que tienen unas capacidades distintas referente a la no identificación con la mente

y otras están como más cogidas en ese juego de maya

Por ejemplo Malak desde casi siempre ha tenido esa capacidad

recuerdo también a Krishnamurthi que le pasaba algo parecido

en mi vida diaria observo a personas que se suelen identificar mucho

con digamos, las cosas del mundo y otras menos

la pregunta es si todo el mundo puede acceder a la conciencia de sí

R.Malak:

pues K. venía desde pequeño con esa cualidad… y no fue condicionado

Participante:

eso quería decir… que hay personas como K.

que tienen esa cualidad y otras parece que no

R.Malak:

o no han sido condicionados

Maria Luisa:

el condicionamiento o aprendizaje social de identidad, no necesariamente produce un factor que hace imposible la realización

muchos hay que reportan esa realización, aún después de haber vivido una vida llena de sufrimiento

R.Malak:

la realización está… siempre

lo que está es cubierta por el condicionamiento

Participante:

entonces… no es que se nazca con mayor potencial en ese aspecto de realizado sino que se debe al condicionamiento recibido?

R.Malak:

hay influencias genéticas que cooperan

y hay influencias territoriales que ayudan

Participante:

Pero parece que hay que ser un poco “marciano” para que funcione el tema

R.Malak:

por ej. nacer con presiones religiosas inhibe la comprensión

Participante:

sí, claro… eso lo entiendo

R.Malak:

y la educación familiar… la presión familiar

Participante:

pero me parecía que lo genético era muy importante

R.Malak:

en el caso de K., existió una organización que prácticamente se adueñó…de los hermanos K… se llamaba la Teosofía..

recuerden que la India estaba bajo el dominio Ingles

y se adueñaron de los hermanos y se los llevaron a educarlos en Inglaterra

Participante:

sí… he leído sobre el tema; siempre me gustó leer sobre k. y también lo que decía, por supuesto

R.Malak:

cuando tuvo libertad necesaria desarmó toda la parafernalia.. que le habían construido… según la Teosofía él era el nuevo Buda o Cristo en la tierra

Participante:

Sobre la genética

me llamó la atención lo que dijo Leadbeater

o como se escriba sobre K.

y sobre el por qué lo escogió

R.Malak:

la genética coopera..

Participante:

y decía que fue por su ausencia de ego

y tenía poquitos años

cuando lo leí me dije:

está claro que esto es para unos pocos, jeje…

porque yo tengo un ego que me lo piso

de esto hace muchos años

R.Malak:

jajajajaa

Participante:

jeje

ya la cosa cambió algo

cuando se observa ese ego

y para lo que sirve

tú, Malak, también tienes un apoyo genético elevado ¿no?

R.Malak:

no

mis padres fueron de lo más normales

de familia católica… (padres separados)

no eran profesionales

Participante:

pero tú eres muy marciano desde siempre

R.Malak:

eso quizás ayudó..

nacer sin ningún apoyo familiar

Participante:

sí, parece que eso ayuda. A mí me decían que era muy raro

el no sentirse integrado

parece que también ayuda ¿no?

R.Malak:

no lo se realmente

es muy crítico

hay un concepto que se llama

resiliencia

Maria Luisa:

capacidad de soportar condiciones adversas?

R.Malak:

Resiliencia… es la capacidad de superar los problemas

Maria Luisa:

ok

R.Malak:

ante la adversidad

Participante:

¿no tiene también que ver con la introversión?

R.Malak:

no..

según los psicólogos esa cualidad… puede ser aumentada

“Los especialistas afirman que la resilencia está vinculada a la autoestima, por lo que es importante trabajar con los niños desde pequeños para que puedan desarrollar sanamente esta capacidad.”

eso es lo que dicen

bueno… mi caso… debería estar relacionado con esa cualidad

Participante:

¿Tú tenías la autoestima elevada?

R.Malak:

no lo veo como lo dicen los psicólogos..

más bien lo veo como la cualidad de no ser condicionado

La claridad de la conciencia la acepté…

en contra de los condicionamientos

así que en vez de aceptar lo que los demás decían

validaba lo que me venía como certeza

Participante:

a mí me pasaba que no me sentía integrado y buscaba el parecerme a los demás. Es como si me alejara de mí mismo por ello. Pero imagino que eso es una cosa relativamente normal

R.Malak:

Si.. eso

Maria Luisa:

puedo decir lo mismo

Participante:

es como si yo mismo buscara que me condicionaran

para ser aceptado

R.Malak:

y mi respuesta fue… lo contrario…

Participante:

a mí me costo 20 años comenzar a rectificar

pero aquí estamos

sin quejarnos, jeje…

esa certeza de la que hablas es la que hace falta

pero por los condicionamientos está ausente

R.Malak:

no está ausente, está cubierta

Participante:

eso

¿y cómo se descubre?

R.Malak:

la tradición habla de sacar el velo

develar a Isis

Participante:

¿y cómo se puede desvelar?

R.Malak:

reconocer… qué es lo que nos condiciona…

generalmente se menciona que es el ego.. el que nos aleja de la realidad

Participante:

la identificación con el yo

R.Malak:

cierto.. identificarnos con el yo

Maria Luisa:

aunque esto no es cosa de fórmulas… se me ocurre lo siguiente… la manera es mantenerse en paz y comprender que no eres nada de lo que la mente te diga que tú eres

Participante:

sí… a veces lo intento por ahí

R.Malak:

es que eso apunta como un nuevo condicionamiento

Maria Luisa:

mientras nos identificamos con el reflejo, se habla desde el punto de vista del reflejo

es darse cuenta… que estar en paz es residir en lo que uno es

al principio parece que hay alguien allí que está en un estado de paz

porque aún estamos reflejando individualidad

R.Malak:

qué crees amigo..

estábamos en que estás condicionado…

por la educación

la cultura

el medio ambiente

la genética

Participante:

R.Malak:

cómo salir de allí?

Participante:

tela

jeje…

salir de allí, que es donde estoy ahora

con una mirada desde allí

R.Malak:

Bien…

desde alli….

qué te hace suponer… que puedes… salir…?

Participante:

es una posibilidad que se me ocurre

desde la visión de todo ello

ver ese condicionamiento

para que pierda efectividad

de ese modo puedo ser más libre

R.Malak:

pondré un ejemplo…

imagínate que… eres un campesino… vives del campo y del trabajo …

cómo podrías….suponer que…

es la vida de la ciudad?

Participante:

echando imaginación al asunto

R.Malak:

No puedes imaginar… algo que nunca has vivido

Participante:

sí… pero en el caso de la realización se leen cosas

y se hacen ideas sobre eso

R.Malak:

si… si puedes leer acerca de ello

e imaginarte la posibilidad

Participante:

pero es como una trampa

mental

R.Malak:

Imagínate…. que te cuento cómo es el asunto.. y puedo incentivarte…

Participante:

R.Malak:

cualquier cosa que te diga…

es teoría…

porque me enfrento con tu condicionamiento

Participante:

claro… ese es el problema

R.Malak:

por tanto…

si desde ti… me planteas tus cosas…

podría

provocar develar tu esencialidad

Participante:

Te refieres a las dudas desde mi estado condicionado

R.Malak:

cierto

Participante:

claro… pero yo te veo a ti y me veo a mí

y está todo bastante claro

yo miro desde ese estado condicionado

y tú no

os leo y os comprendo

R.Malak:

y?

Participante:

pero sigo viendo desde mi estado condicionado

que incluso comprendo

falta un estacazo

R.Malak:

no….

no es necesario…

Participante:

mejor

R.Malak:

Qué dicen las creencias comunes y corrientes?

que hay que destruir el ego…

para poder ver la realidad

mi opción no es esa

si tú destruyes el ego… un nuevo ego se construirá…

Participante:

cierto

R.Malak:

el ego es como legión…

siempre hay un nuevo modo de disfrazarse

Participante:

comprendo

R.Malak:

por tanto desde nuestro ego…

intentemos… mostrar

para ello tú planteas preguntas

y nosotros usamos símiles, contradicciones y paradojas

de ese modo provocamos el develar

Participante:

Entiendo

Lo que ocurre

R.Malak:

lo veremos de la siguiente manera

imagínate que tu ego es una máquina eléctrica…

que te permite hacer cartas eficientes y muy precisas…

y te enseño una impresora laser … que hace la misma labor y más eficientemente.. que funciona en línea con otros ordenadores…que están conectados

no es necesario que te deshagas de la máquina eléctrica (ego)… para usar la impresora laser (conciencia esencial)….

(eso es un símil un poco primitivo… pero es un acercamiento

Participante:

ya… te entiendo

R.Malak:

ahora… no intentes usar la máquina eléctrica… como si fuera la impresora laser… no se puede

el ego sirve para moverse en la dualidad

para hacer juicios…

comparaciones y precisiones en el tiempo…y el espacio…

la opción de la conciencia esencial no está bajo las órdenes de la mente

esta tiene que sumergirse en la conciencia para que tome gestión

Participante:

el ego lo que hace también es un intento de imitación

R.Malak:

el ego cumple su labor…

cuál crees que es la labor del ego?

Participante:

el moverse por el mundo

R.Malak:

Cierto, qué más?

Participante:

buscar su propia realización

R.Malak:

cual seria esa?

Participante:

pues… tener su familia, un buen trabajo, etc…

R.Malak:

cierto…

todo eso es bueno cierto?

Participante:

digamos que es necesario que el ego se realice porque si no da la lata más aún, jeje…

R.Malak:

cierto… es su trabajo

Participante:

llega un momento que no basta eso

R.Malak:

qué ocurre?

Participante:

que falta algo

R.Malak:

qué sucede?

Participante:

que la búsqueda no funciona

R.Malak:

qué es lo que busca el ego?

Participante:

ser feliz

pero lo busca fuera

por medio de logros

o ser valorado

R.Malak:

es como si con la máquina eléctrica intentaras sacar trabajos con la perfección de la impresora laser…

Participante:

por los demás

sí… le viene largo eso… no es su correspondencia. Buscar la felicidad es una quimera

R.Malak:

ya detectaste el problema

Participante:

sí… hace tiempo, jeje…

R.Malak:

sabes que no es cuestión del ego…

cierto?

Participante:

totalmente cierto

R.Malak:

o sea no es cuestión de tiempo…

ni cuestión de metas

Participante:

ya cumplió con su labor

R.Malak:

ni es cuestión de información

Participante:

nada de datos

R.Malak:

ni conocimiento

Participante:

ni teoría

R.Malak:

exacto…

pero

lo que haga el ego… o lo que deje de hacer…. no dificulta… ni facilita las cosas…

te queda claro eso?

o crees que lo dificulta?

Participante:

pienso que la identificación con el ego hace perder tiempo

produce enfermedades, etc…

R.Malak:

déjalo hasta ahí….

y veamos eso…

Participante:

ok

R.Malak:

crees que se necesita tiempo para ver la verdad?

Participante:

es una contradicción

imagino que no

R.Malak:

es que dijiste que hacía perder tiempo… por eso pregunto…

Participante:

sí, ya… es mi lenguaje desde el ego

R.Malak:

por tanto… podemos decir… que lo que haga el ego… o lo que deje de hacer… no son requisitos para ver la verdad

cierto?

Participante:

cierto

sólo nos entretiene algo, jeje…

R.Malak:

eso….

Participante:

pero cierto

R.Malak:

pero? cuál?

Participante:

que es cierto lo que dices

R.Malak:

ok

seguimos….

Participante:

que no es decisivo

R.Malak:

por tanto podemos decir….que todas las sadhanas.. (técnicas) si bien es cierto que son entretenidas…

no resuelven el problema

inciensos… hacer ejercicios… meditaciones… cánticos… himnos.. etc

dietas especiales… comportamientos.. etc

Participante:

siempre he creído que para ver la verdad no hace falta tanto esfuerzo

R.Malak:

bien… coincido contigo

ahora de eso que dijiste hay una palabra que resuelve el punto…

“ver”

qué es ver?

eso es hacerse consciente… o conciencia…

Participante:

R.Malak:

bien… aclaremos eso de la conciencia…

que ya te diste cuenta que es la clave….

vamos a ver que complica la conciencia

la tradición dice… que la Conciencia se centraliza… o se manifiesta por medio del cuerpo, la mente y la emoción…

tú estas de acuerdo con eso?

Participante:

se centraliza quiere decir que emana?

R.Malak:

si

conciencia manifestada

Participante:

estoy de acuerdo

R.Malak:

ok..

si… la diferencia de un cuerpo con conciencia y uno sin conciencia… es la vida.. misma o la muerte

conciencia es reflejo de la vida…

Participante:

quieres decir que cuando uno muere, la conciencia abandona el cuerpo ¿no?

R.Malak:

cuando el cuerpo muere… la conciencia no está presente en ese cuerpo…

uno es=conciencia

Participante:

ok

R.Malak:

los Orientales hablan de…

Ser conciencia felicidad..o sea, sat chit ananda…

Participante:

sí… es curioso como nuestro lenguaje nos delata

R.Malak:

😀

Participante:

delata nuestras creencias

ese apunte me sirvió para ver

R.Malak:

cuál apunte?

Participante:

uno es=conciencia

R.Malak:

eso..

Participante:

cuando el cuerpo muere… la conciencia no esta presente en ese cuerpo..

R.Malak:

Yo no tengo creencias

Participante:

hablo de las mías

R.Malak:

ok

Participante:

creo que moriré

y dejaré “mi” cuerpo

otro condicionamiento

religioso en este caso

sigue… porfa

R.Malak:

ok.

sabemos que lo que realmente somos…. lo que identifica…

lo que soy… es solo … eso de darme cuenta

o sea… me doy cuenta…

Participante:

eso que se da cuenta… la conciencia

eso somos

R.Malak:

habla en singular…

eso que eres… es solo darte cuenta…

Participante:

eso soy

R.Malak:

tú te das cuenta…

entonces… darse cuenta.. me doy cuenta… yo…

si ese darse cuenta… está vuelto hacia lo fenoménico…

construye un yo….

mente, cuerpo, emoción…

y se mueve en la dualidad…

o sea en el tiempo y el espacio…

genera proyectos…

identifica valores…

y al no cumplirse sus objetivos sufre… y si se cumplen es feliz..

alli hay que detenerse..

parados frente al umbral entre lo fenoménico y lo esencial..

quien? Yo, el si mismo… o la identificación teórica como individuo..

preguntas?

Participante:

sigo todo al dedillo

está claro

R.Malak:

por eso.. es que con la mente no puedes.. revisar la verdad…

porque la mente está construida para ver el mundo fenoménico

la atención es una sola…

no hay posibilidad de tener dos focos de atención…

o estás vuelto a lo fenoménico…

o estás desde lo esencial…

Participante:

y la vivencia normal es estar vuelto a lo fenoménico

R.Malak:

si estás vuelto a lo fenoménico haces juicios

de allí que muestre la

observación sin juicio

sin que la mente se mueva

esto es como un columpio de jardín…

tienes las barras que lo sostienen.. las cadenas.. hacia el asiento.. y la barra horizontal…

tú te despliegas.. como el columpio… hacia atrás y hacia adelante…

pasando por un punto de la horizontal… a cada instante…

lo imaginas?

Participante:

Sí… a veces noto como si ciertos juicios o creencias fueran automáticos y me siento extraño ante ellos

R.Malak:

imaginas el columpio?

Participante:

lo puedo imaginar

R.Malak:

ok

cuando va hacia adelante.. eso son los proyectos… cuando va hacia atrás esos son los recuerdos…

cuando cruza la horizontal.. eso es el presente

una cosa constante… proyectas ideas.. haces recuerdos y vives el presente..

todo de una vez casi automáticamente

el automatismo y la velocidad con que van ocurriendo las cosas..

no te permite detenerte a comprender…

tan pronto como estás recordando….

estás imaginando

y la vida presente… se pasa sin darte cuenta

hay un punto en que el columpio no se mueve….

es la horizontal…. que sostiene la dualidad…

por tanto no es cuestión de moverse en el vaivén

Pasado – futuro… dualidad

sino es cuestión de saber dónde está la conciencia de si mismo

Participante:

hay receta para eso? jeje…

R.Malak:

si…

hay una práctica que es adecuada…

que se llama Atma vichara

que es reconocer cuando nace el ego…

Participante:

¿cómo se reconoce cuando nace el ego?

R.Malak:

Explica el Atma Vichara

Maria Luisa

Maria Luisa:

ok

la práctica precisa es así

una vez hemos aprendido a ver que los pensamientos vienen y se van

cada vez que un pensamiento aparezca ante la pantalla de nuestra conciencia

no perseguirlo, sino preguntarnos

R.Malak:

Atma=el si mismo

Maria Luisa:

a quién le aparece este pensamiento?

R.Malak:

Vichara=indagación

Maria Luisa:

y seguro me diré

a mi

entonces, me pregunto..

quién soy yo?

toda respuesta que aparezca es otro pensamiento

así que de nuevo, a quién le aparece?

esa es la práctica

de ese modo… cada atributo que le ponemos al yo soy

es visto como una idea

no como lo que soy

Participante:

¿Y nunca cesa el pensamiento como respuesta?

Maria Luisa:

averígualo

Participante:

en mi caso no cesa… siempre dice: conciencia

pero no deja de ser un pensamiento

o una idea

Maria Luisa:

en eso consiste la indagación

no en indagar la mente…

sino indagar hacia su origen

con la atención

ves los pensamientos venir, pero los dejas rebotar

como los pájaros en el cielo, que pasan sin hacer nido en tu cabeza

Participante:

¿no es agotador?

Maria Luisa:

no… debes probarlo

atrapar los pensamientos es lo que genera gasto de energía

soltarlos, es al revés… te libras del peso

Participante:

Entonces… el comienzo es: ¿A quién le sucede este pensamiento?

Maria Luisa:

si…

y luego sigue

es obvia la respuesta…cual es?

Participante:

puede ser a mí o a la conciencia

Maria Luisa:

Espera, eso es teórico

En realidad a quién le ocurren los pensamientos?

Participante:

lo normal es decir a mí

Maria Luisa:

no,,, no lo normal

dímelo con certeza

Participante:

Después de escuchar a Malak y hacer tú la primera pregunta mi respuesta fue: conciencia

Maria Luisa:

Malak, continúa, por favor

R.Malak:

ok

qué es conciencia?

conciencia… que me doy cuenta

no hay más

Participante:

R.Malak:

o sea, a quién le ocurren los pensamientos?

Participante:

a mí

R.Malak:

cierto…

solo a ti…

Participante:

y yo soy conciencia

R.Malak:

el siguiente movimiento es…

si le das tiempo y espacio a esa cualidad de comprensión… construyes un yo identificatorio…

si no le das tiempo ni espacio… simplemente estás solo en observación

hay conciencia…

pero no hay una individualidad.. hacedora de las acciones

hay acción pero no hacedor

no te adueñas de los procesos

tu conciencia no queda centralizada en el cuerpo mente emoción

sino que es conciencia esencial.. conciencia indescriptible…

Participante:

entonces… es errónea la expresión: soy conciencia

R.Malak:

no lo es…

soy conciencia felicidad

es sat chit ananda

como individualidad lo es

como esencialidad no

porque de momento que la individualizas, en ese momento queda centralizada

atrapada en lo fenoménico

Maria Luisa:

“Ser Conciencia Felicidad”….de todas las expresiones, esa es una de las más acertadas… entendiendo por expresión, a un señalamiento de la “cosa”.. no la “cosa misma”

R.Malak:

asi es Maria Luisa

Participante:

¿lo que es errónea entonces es la expresión: yo soy conciencia?

Maria Luisa:

es una trampa eso

R.Malak:

adueñarse de ello es el error

no la expresión

Participante:

con el yo por delante

R.Malak:

eso..

Participante:

y el soy

en vez de ser

Maria Luisa:

el yo solo señala a ti mismo… a Ser

quiero mencionar la trampa que hay en esto

Participante:

ok

R.Malak:

si..dale..

Maria Luisa:

me vi envuelta por muchos años en esa trampa, por eso estoy autorizada a decirlo

la realidad de lo que soy… no admite ninguna palabra que la defina

sin embargo, la mente está para comunicar racionalmente y hacer conceptos con palabras

y ahí la trampa

pues la mente es la manifestación, no aquello de lo que la manifestación emana

entender las palabras como lo que son, medios de comunicación…

pero estamos tan acostumbrados a concebir el mundo (mente) en lugar de vivir el Ser..

que incluso en algo tan profundo como esto que investigamos

pretendemos encontrar definiciones acertadas

y eso es la trampa

seguir con la atención en la mente

……………….

R.Malak:

😀

Maria Luisa:

la Realidad sería como atención silente

R.Malak:

😀

Maria Luisa:

podemos seguir usando conceptos… pero los mapas no son el territorio

para que llegues a mi casa te tengo que dar la dirección

R.Malak:

el instante de atención antes de que la mente se mueva… ese es el momento…

si se mueven las aguas de la mente… ya estás en la dualidad

por eso… coloco la frase.. de

Hijo del momento

Maria Luisa:

😀

Participante:

jeje… yo espero dejar de ser hijo del movimiento

Maria Luisa:

jajajaja

R.Malak:

Si, hijo de la mente

Participante:

sí… eso ocurre, que enfocamos en los fenomenos y nos identificamos con ello

es lo que hay

R.Malak:

por tanto hay un solo momento para ver la realidad…

que puede ser infinito

Maria Luisa:

los fenómenos no son más que percepciones por medio del instrumento…. ya sea por medio de los sentidos.. ya sea por medio de las glándulas o por medio de la imaginación

R.Malak:

cierto

Maria Luisa:

por tanto toda percepción es captación = conciencia

quién percibe?

R.Malak:

siempre es el si mismo

el punto es cómo….

si lo percibe a través del filtro de la mente

o sin filtro

Participante:

claro

Maria Luisa:

entendiendo mente como ese proceso o función que da dimensiones, separa, y crea la dualidad

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