Chat del 26-07-09



Participante 1 :

me gustaría que hablásemos de la monotonía

Maria Luisa :
como tema? o es algo que te inquieta?

Participante 1 :
uno de mis caballos de batalla es la ocupación mecánica del tiempo
noto como me ocupo
como busco variar

Maria Luisa :
ya

Participante 1 :
huyendo de la monotonía

Maria Luisa :
y cuál es el problema con eso?

Participante 1 :
pues que es un acto mecánico

Maria Luisa :
y cuál es el problema?… insisto

Participante 1 :
un impulso que me vuelve como un robot
hasta que me doy cuenta
y aún así, me desconcierta
me hace infeliz

Maria Luisa :
pues lo que siempre se mueve es la mente
y tú te estás identificando como ella
la mente es mecánica
como un mono, salta de una rama a otra
y tú crees que tú eres el mono

Participante 1 :
me siento arrastrado por ella
o por ese impulso

R.Malak :
para qué haces eso.. si eres infeliz?

Participante 1 :
es como si al hacer esas cosas no disfrutara de ellas
sale sólo sin darme cuenta un acto mecánico
no lo controlo como una costumbre

R.Malak :
Hay algo en ti que te …. estoy siendo infeliz?

Participante 1 :
es una sensación
de que eso no me llena
como si no tuviera sentido
veo que a vosotros no os pasa
entonces, quizás no sabéis a lo que me refiero

R.Malak :
Sé a qué te refieres
eso que mencionas se llama apatía
tú sabes que los médicos y la ciencia
le colocan nombre a todo
a veces se menciona
como: la falta de emoción, motivación o entusiasmo. Es un término psicológico para un estado de indiferencia, en el que un individuo no responde a aspectos de la vida emocional, social o física.
Así la enciclopedia
Si no es una cuestión física…
quizás es una cuestión de búsqueda de sentido
sentido de vida
si no es nada de eso…
pues puede ser algo estacional… que va y viene

Participante 1 :
es más bien sobre el sentido de la vida… seguro
es como si necesitara un sentido profundo

R.Malak :
si es eso.. podemos conversarlo
ya que no es … cuestión orgánica

Participante 1 :
la falta de motivación es por esa falta de sentido

R.Malak :
podemos compartir… nuestro modo de ver la vida…
quizás haga eco contigo…

Participante 1 :
ok

R.Malak :
Bien… entonces le pediré…a ML.. que te haga una reseña
de qué es la No dualidad…
y cómo la gente se mueve en la dualidad
y la diferencia de nuestro enfoque…
en la vida
con los demás
las bases teoricas ontológicas…
y los quiebres emocionales.. de las personas

Maria Luisa :
si
nosotros apuntamos a que el sentido de vida está ya en uno mismo, desde siempre y para siempre
señalamos, como las tradiciones no duales
que lo que somos, es Ser Conciencia Bienaventuranza o para nuestro lenguaje cotidiano… Felicidad
siendo esta Conciencia… que contiene todo y es eternidad misma
nos confundimos
pues tomamos como real la identidad que hemos armado junto al cuerpo
el cuerpo adquirido… nació en algún momento cargado de semillas genéticas y otras
y con esa mochila nos enfrentamos a la vida en el mundo
unos padres, una sociedad, una cultura
que ya estaban allí cuando supuestamente llegamos a vivir este espacio temporal
ya teníamos cargas genéticas y familiares, o semillas
y se nos han sumado otras
de lo que la sociedad nos ha enseñado
la sociedad nos enseña a buscar un sentido de vida en el Hacer
a completar nuestra identidad
para llegar a ser felices
y esto es un cuento de nunca acabar, un mito
ya sabemos que estamos condicionados a funcionar buscando sentido, y que este sentido se basa en cosas impermanentes, aunque pretendemos llegar a la felicidad de: “y fueron felices para siempre” como los cuentos de hadas
entonces…. sufrimos
ahora…
cuál es la salida de esto?
comprender qué somos… y comprender lo que no somos
para eso, presentamos bases ontológicas
así que de nuevo al punto de partida
Yo Soy….ser conciencia felicidad
“sat chit ananda” n los Vedas
que es la tradición que más conozco
este Ser que soy….. se asoma al mundo por medio de tres ventanas
y como Conciencia mira a través de ellas
estas ventanas funcionan como filtros
que dan sentido de vida temporal
ellas son:
cuerpo, mente y emoción
Ll cuerpo nos da el sentido tridimensional de existencia en el espacio
por medio de los sentido, el cuerpo se convierte en un órgano o instrumento de conciencia
que percibe las dimensiones físicas
La mente es la función de la conciencia que ordena estas percepciones
dando sentido conceptual a la vivencia
armando un sentido en el tiempo
por tanto es otro órgano o instrumento de Conciencia
que nos permite movernos en el tiempo
del pasado al futuro…
genera una ilusión de movimiento
La tercera ventana
las emociones
hacen una conjunción de mente y cuerpo
otro órgano de conciencia que nos hace sentirnos y sentir las cosas
me siguen?

Participante 2 :

Participante 1 :
Yes 😐

Maria Luisa :
ok…sigo
por qué esa cara?
alerta?

Participante 1 :
atento

Maria Luisa :
sigo
por tanto
somos Ser Conciencia… y eso es pura Felicidad
que no necesita de nada de lo que percibe para completarse
la necesidad es una lusión
procurada por las semillas que cargamos
tanto las que nacieron con nuestro cuerpo como las que hemos adquirido en este tránsito temporal de vida social
así que esta mochila
requiere ser vivida
obligatoriamente
el asunto que lo convierte en problema
es que nos hemos identificado
con la personalidad y el carácter
que se monta con las semillas…
el carácter que nacio con el cuerpo
y la personalidad que nos inculca la sociedad
debemos entonces lidiar con ello
como?
o nos creemos el cuento
o lo comprendemos
Ahora retomo de nuevo… al inicio
para dar un toque final…
el Ser Conciencia que soy
emana de si como mente
la mente es una función….de la conciencia
que tiene la siguiente particularidad
lo que es “No Dos”
lo convierte en múltiple
de ahí la dualidad…
el Ser que es Todo
se convierte en un observador
que observa objetos
un sujeto que mira al mundo como objeto
y nos lo creemos
porque este sujeto “cuerpo mente emociones”
parece muy real
pues es como un vestido que nos pusimos
para entrar al mundo fenoménico
todo está ocurriendo en Mi… La Conciencia
y ello es felicidad
no un ser feliz
sino pura felicidad…sustantivo
esto es vivenciable
se evidencia por si mismo
y a eso apuntamos
……………………………..

R.Malak :
😀

Participante 1 :
¿cómo pasar todo esto que has mentado… de la comprensión intelectual a ser vivido?

Maria Luisa :
usando las señales
el mapa no es el territorio

Participante 1 :
¿señales?

Maria Luisa :
si, no las he mencionado

Participante 2 :
¿cuáles son las señales?

Maria Luisa :
eso
yo soy conciencia…………… por tanto…..
me doy cuenta
observación pura
soy testigo de todo cuanto ocurre
al momento que juzgo lo percibido….. detecto la mente
la mente es observable
congnoscible
yo soy incognoscible
pues nada me puede ver a mi
asi… una señal es: la observación sin juicio

Participante 2 :
Pregunta: ¿Entonces usted no enseña la vía del yoga?

Respuesta: El yogui trata de llevar su mente hacia la meta, como un vaquero lleva un
toro con una vara, pero en esta vía, el buscador atrae al toro sosteniendo delante de
él un manojo de hierba.

¿qué quiere decir Ramana con esto?

Maria Luisa :
uy…
por qué mejor no preguntas de algo de todo lo que acabo de proponer?
me obligas a meterme en la cabeza de Ramana

Participante 2 :
perdón

Maria Luisa :
jajaaj

R.Malak :
Lo que preguntas está relacionado…
pero sigamos con ese tema
así que no te preocupes

Participante 2 :
quién detecta la mente? no es necesario un intelecto para detectar la mente, los pensamientos?

Maria Luisa :
la Conciencia

Participante 2 :
y lo hace sin la propia mente?

Maria Luisa :
la mente es a la conciencia como es el aroma a la flor
emana
y se sostiene en la conciencia misma
o sea… solo hay “ser conciencia”
la mente es el contenido… los objetos de la conciencia
lo que pasa es que en cuanto a procesos… tiende a construir pensamientos
y a recogerlos a la vez
forma estructuras
que son conocidas por ti..la Conciencia

Participante 1 :
Entonces, cuando digo que no soy feliz es porque estoy identificado con la mente.

R.Malak :
esoo

Maria Luisa :
no soy feliz es un pensamiento que sostienes

Participante 1 :
¿Y cuando busco un sentido al vivir?

R.Malak :
igual

Participante 1 :
la que busca sentido es la mente

Maria Luisa :
exactamente

Participante 1 :
entonces, no “me obliguéis a preguntar” porque siempre saldrá la mente, jeje…

R.Malak :
No siempre
pueden salir emociones… y acciones
o espontáneamente el Ser es… sin juicios

Maria Luisa :
en todo caso

Participante 1 :
pero el Ser no pregunta

Maria Luisa :
lo que produce infelicidad y sufrimiento es la incomprensión
y su cura es la comprensión
la comprensión no sucede sumando ideas
sino alumbrando las ideas

Participante 1 :
me gustaría que me dijérais un ejemplo de pregunta que no provenga de la mente

Maria Luisa :
todo proviene de la Conciencia, no de la mente
la mente es “lo que proviene”

R.Malak :
el filtro… es la mente

Maria Luisa :
es el proceso, el filtro y el contenido

Participante 2 :
¿podría decirse que la mente (como función de la consciencia) es útil en la vida cotidiana pero de esa utilidad sobreviene un “efecto secundario” que es el sufrimiento fruto de la incomprensión?

Maria Luisa :
fruto de la identificación

Participante 1 :
Sí, pero para qué preguntar, si sé que esa pregunta es debida a la identificación con el contenido

Maria Luisa :
para aclararla
porque ella, como semilla, seguirá molestando hasta que no sea alumbrada

Participante 2 :
¿con la comprensión cesan las preguntas?

Maria Luisa :
lo comprendido no tiene sentido darle más vueltas

Participante 1 :
Pero la respuesta siempre es la misma

Maria Luisa :
eso lo tu mente
no se trata de encontrar respuestas
sino de alumbrar

R.Malak :
Lo que habla Participante 1 es un asunto de coherencia cognitiva
si no le cuadra lo que se habla se produce un malestar
es propio de lo que pasa con el asunto de la mente
el choque de los distintos modos de ver las cosas
ver el mundo y la sociedad en general
se requiere reconocer cómo conocemos el mundo…
y qué es lo que aceptamos como verdadero…
y a qué le damos sentido de certeza…
si a lo que le damos sentido de certeza produce sufrimiento… algo no está funcionando
y eso es lo que intentamos aclarar…
reconocer que el instrumento con que vemos el mundo sirve o no nos está sirviendo
ya ML ha mencionado el modo de ver el mundo de acuerdo a los principios de lo No dual.
ahora… es preciso saber si es coherente con el modo dualista de ver las cosas
y si la No dualidad incluye la dualidad

Participante 2 :
¿todo lo que produce sufrimiento es falso?

R.Malak :
decir que es falso no es suficiente
ya que eso me ocurre…. no dejo de sufrir si digo que es falso
Conocer la realidad…de acuerdo a la ciencia… es a través de la razón
lo que se torna totalmente inestable
A quién le ocurre el sufrimiento?

Maria Luisa :
el sufrimiento es una contracción que se produce cuando lo que es… no coincide con lo que queremos que sea

Participante 2 :
¿contracción de qué? (el sufrimiento me ocurre a mi)

Maria Luisa :
eso que sientes desagradable… ese sufrimiento, malestar, tristeza, desacomodo
se produce porque las ideas no congenian con los sucesos

Participante 2 :
ok

Maria Luisa :
Así que se traduce en emoción
las emociones son el termómetro
así que mezclando las tres ventanas con que te asomas a la vida tempo-espacial…

R.Malak :
😀

Maria Luisa :
sucede que, o vives de la incomprensión, creencias y una búsqueda de sentido de vida
o vives aceptando y comprendiendo las cosas que ves a través de esas ventanas
aceptar no es someterse
sino comprender
y a la vez comprender que hay impulsos naturales de vida
de creatividad, de afecto, de compañerismo, de compartir
o sea, de vivir plenamente
solo cuando se agoten en forma natural esas semillas, tiene sentido que ellas no asomen más la cabeza
por eso no se trata de estrangular nada

Participante 1 :
entonces… esa sensación de insatisfacción ¿por qué ocurre?

Maria Luisa :
porque no aceptas lo que quiere ser visto
ser visto significa ser vivido
vivenciado

Participante 1 :
no lo capto

Maria Luisa :
Tú eres completo y pura satisfacción ya… es un hecho
solo que no lo notas
no lo notas como cuando las nubes cubren el cielo
y no notas el sol
las nubes son ideas
una idea puede ser, por ejemplo
“la vida debería ser más placentera”
o por ejemplo… “estas cosas que me toca vivir no me gustan”
esas ideas… nublan, velan…… la felicidad que ya eres

Participante 1 :
ya lo capto… según la conversación que inicié, una de las ideas que pulularían sería: la vida, o mi vida tendría que ser más variada (monotonía)

Maria Luisa :
exactamente!

Participante 1 :
estos deberías…

Maria Luisa :
el punto es
que si aparece la opción de variar
para qué negarla
tambien puede ser que tu propia estructura condicionada se niegue a nuevas cosas
la mente busca estabilizar… generar una idea de ti y que se mantenga estable, pretende convertirla en permanente
pretende que el ego sustituya lo real
es una busqueda de seguridad

Participante 2 :
y la seguridad no es posible?

Maria Luisa :
un poco de sentido común te lo puede responder
seguridad de qué?

Participante 2 :
desaparción de los miedos

Maria Luisa :
los miedos tienen un sentido en la vida manifiesta
es un mecanismo que defiende el cuerpo
comprenderlo es todo
el problema es el miedo sicológico
miedo a perder la estructura de identidad
y eso en cierta forma también tiene sentido
porque la identidad social es necesaria
para la interacción
pero de nuevo la comprensión
comprender cómo se mueve nuestro ego y para qué sirve realmente
el ego no sirve para otorgar felicidad
ni para otorgar sentido de vida
no ofrece ningún logro permanente
además de logros ofrece fracasos
y eso es natural
el ego es solo una personalidad + caracter…. para cumplir ciertos roles

Participante 2 :
comprendo, el problema es la identificación con ese ego

Maria Luisa :
exactamente
es como la sombra
vas por la calle… y la sombra está en el suelo
tú no eres la sombra
pero tampoco la puedes eliminar
el hecho de que haya luz… el hecho de que haya un cuerpo y de que haya una superficie… obligatoriamente produce sombra
del mismo modo
el hecho de que hay Conciencia
el hecho de que hay un instrumento orgánico
y el hecho de que se proyecta en la pantalla del mundo (pantalla de conciencia de nuevo)
produce el ego

Participante 2 :
😀

Maria Luisa :
por eso el ego es una ilusión
no tiene existencia real independiente de su fuente
la Conciencia

Participante 2 :
y la conciencia es lo único que es autoexistente ¿no?

Maria Luisa :
si
conciencia eres tú mismo
el Si Mismo.
Hay otra señal aparte de la observacion sin juicio

Participante 2 :
?

Maria Luisa :
el si mismo es autoexistente…. ahora mismo…. en el presente activo
y ante sí se despliegan los contenidos conscientes
siempre en presente
el pasado son memorias… que forman nuestro manojo de identidad
el futuro son deseos que buscan ser vistos
ni el pasado ni el futuro existen
sino como ideas
en el presente

Participante 2 :
¿y qué es lo que produce los cambios en el presente? ¿los contenidos?

Maria Luisa :
la conciencia que emana es como un río
una corriente continua
los contenidos desfilan ante si mismo
como imágenes en una casa de espejos
todo soy yo misma
saberlo es felicidad…

se acabaron las preguntas?

Participante 2 :
😀

Maria Luisa :
Agregaré algo a la última pregunta
lo que se despliega en tu pantalla de conciencia son las semillas

R.Malak :
😀

Maria Luisa :
Participante 1 quedó mudo

Participante 1 :
pero atento, jeje…

Maria Luisa :
😀
apático?

Participante 1 :
no

Maria Luisa :
esoo

Participante 1 :
bueno… tengo que desconectarme amigos

Maria Luisa :
muy bien… un abrazo

Participante 1 :
un abrazo para todos y gracias por compartir
hasta la próxima

Maria Luisa :
bye

Participante 2 :
saludos

Participante 1 :
chao

R.Malak :
bye

Participante 2 :
como siempre, la charla ha sido muy interesante y muy clara.

Maria Luisa :
que bueno

R.Malak :
super

Participante 2 :
¿Habéis pensado en hacer públicos extractos de estas charlas? (hay fragmentos muy claros e interesantes)

Maria Luisa :
si, hay un blog para ello
Conversaciones con Malak

Participante 2 :
pues no os entretengo más. Muchas gracias y saludos.

Maria Luisa :
okey, un abrazo, bye

R.Malak :
saludos

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