Chat 07-06-09 – No Dualidad y Monismo

Maria Luisa dice:

abramos tema y luego hacemos preguntas, ok?

R.Malak dice:

ok

Participante dice:

Si, abramos con un tema

Maria Luisa dice:

qué proponen

una base ontológica?

R.Malak dice:

ok

doy unas referencias

Maria Luisa dice:

bien

R.Malak dice:

la formación del ego

el ego y la ignorancia

el dolor y el sufrimiento

el sufrimiento y el deseo

la no dualidad

Participante dice:

la no dualidad

R.Malak dice:

y qué dices tu ML?

Maria Luisa dice:

si, no dualidad

R.Malak dice:

Bien daré la referencia Advaita

para comenzar…

Maria Luisa dice:

ok

R.Malak dice:

doy.. unas referencias… y luego uds.. siguen..

así que comenzaré..

Participante dice:

ok

R.Malak dice:

Toda separación y cualquier tipo de alienación (salir de si mismo) es falso..todo es uno

ese uno no se refiere a la posición lógica o filosófica.. relacionada con la unidad

que menciona que toda realidad es una… no se refiere preferentemente a uno y a la diversidad o multiplicidad… sino que al uno sin segundo.. que incluye unidad – diversidad – multiplicidad

no es una unidad sino no dualidad

en las Upanishad se refieren a Uno Sin Segundo..

incluso los budistas Zen lo mencionan y dicen No Dos

Maria Luisa dice:

cierto

R.Malak dice:

ahora mencionaré el Monismo

solo para ver la diferencia

luego siguen uds.

Participante dice:

ok

R.Malak dice:

El monismo.. que se confunde con la no dualidad

es realmente otro modo de dualismo

pues a pesar de que intenta mostrar lo real, lo hace sin abandonar el condicionamiento dual de la mente

afirma que a la unidad se contrapone la multiplicidad…

el monismo entiende la realidad como algo determinado.. como una sustancia física o como una sustancia espiritual..

en cambio lo no dual.. no es un monismo pues la realidad de que se habla no es una realidad objetiva ni espiritual.. no tiene límites..de ninguna manera..no se le puede aplicar calificativos o atribuciones de ningún tipo

ni que es espíritu ni que es materia… ni que es unidad ni multiplicidad

escapa de cualquier determinación…

más allá de las dualidades de la mente.. dualidad – unidad – multiplicidad..

bien, eso es en teoría… la expresión de la no dualidad…

no dual…

mientras uds. siguen… vengo en 5 minutos…

Maria Luisa dice:

ok

Participante dice:

ok

Maria Luisa dice:

No dualidad se basa en la conciencia de uno mismo, que contiene la conciencia de las cosas, no separado, no diferente. Por tanto todo se vuelca al conocimiento del Si Mismo en uno, Yo Soy

la conciencia no es una sustancia, no es algo que compone, es inmaterial y no se puede decir que sea espiritual tampoco, sino que es uno mismo, el Si Mismo, y se menciona esto como la Realidad… no es monismo, pues no se puede decir que todo sea una unidad en cuanto a su compuesto primario o esencial, sino que todo está en Uno Mismo

el tema expresado de ese modo es complejo de comprender intelectualmente

sin la realización de ello, no se puede comprender

por eso.. a la realidad trascendente se le llama no dualidad por darle un nombre

por poder explicar que toda relación entre yo como sujeto y todo lo demás como objeto… es una irrealidad

irreal en el sentido de que no permanece y que es dependiente de la Conciencia

señalando que esta es el trasfondo real permanente

y que sólo se puede llegar a esta comprensión…. siendo ese trasfondo… no es que lleguemos a serlo, sino reconocer que ya lo somos

a ese trasfondo le damos el nombre de Ser Conciencia Felicidad

Participante dice:

a ver

Maria Luisa dice:

si?

Participante dice:

todo lo que es ahora, en este momento percibido es irreal?

Maria Luisa dice:

lo irreal es que haya cosas percibidas y un perceptor

lo real es que tanto el que percibe como lo percibido no son diferentes en su esencia.. el observador y lo observado son Observación o Conciencia

Participante dice:

te leo y al leerte reacciono.. hay un darse cuenta del movimiento de mis manos de mis pensamientos

pero también está el saber que eso surge de mi

el mi como el trasfondo

o estoy mal?

Maria Luisa dice:

el trasfondo no es definible

no es descriptible

Participante dice:

pero se reconoce ante lo obvio como es estar aquí …o no es así?

Maria Luisa dice:

ser

porque estar se refiere a un lugar en el espacio

ser…… no está condicionado y no depende ni de tiempo ni de espacio

en cambio estar, depende del tiempo (ahora) y del espacio (aquí)

Participante dice:

quién se da cuenta de ello, del estar y del aquí?

Maria Luisa dice:

darse cuenta es conciencia

Participante dice:

esa conciencia es el trasfondo?

Maria Luisa dice:

ser conciencia felicidad es un nombre para el trasfondo permanente

Participante dice:

Bien, si ser conciencia felicidad es un nombre para el trasfondo permanente

dónde queda el monismo del que habló Malak?

Maria Luisa dice:

él mencionó que la filosofía monista no atiende completamente a lo real

el monismo es …. decir que todo es energía, por ejemplo….o que todo es espíritu.. incluso que todo es algo que no es ni espíritu ni materia.. pero que hay una unidad de sustancia… o que hay un Dios… un algo

es muy parecido a la no dualidad…. solo que en esa perspectiva

se expone la unidad real como algo teórico…

por tanto….

dónde queda uno en frente de esa realidad teórica?

quién soy en frente a Dios?

implica…. necesariamente una dualidad

es decir….. un concepto de realidad por un lado y yo concibiéndolo por el otro

Participante dice:

es que al preguntarte quién soy frente a dios es dudar de ti como el Uno sin segundo… que no?

es desconocer quien eres

Maria Luisa dice:

“quien” apunta a una entidad

“quien”…decir quien… implica alguien

alguien…… es entonces una entidad….

dónde puede estar esa entidad cuando no hay dos?

una entidad necesita estar en un lugar en un momento

Participante dice:

es verdad

sin entidad

todo es uno

Maria Luisa dice:

todo es uno…es monismo

como decir…. todo es conciencia…. todo es energía….. todo es Dios

pero eso es un concepto

Participante dice:

es que en realidad

para decir lo que soy no hay palabras

porque al final si digo

yo soy todo o todo soy yo

ya me estoy definiendo

y eso no soy

entonces?

Maria Luisa dice:

entonces no definas y punto

ser conciencia felicidad…… ser esa felicidad de conciencia

ser….. no concebir

ser……. no buscar definiciones

Participante dice:

a ver

yo concibo en la dualidad a dios en mi como la dicha de un abrazo de mi hijo

por ejemplo

dime

el concebir es una idea que tengo yo de dios ?

Maria Luisa dice:

concebir es dar forma…. en el pensamiento

Malak, regresaste?

sigamos

Participante dice:

perdona mi recurrencia a lo mismo pero es necesario para mi…

dices: ser…no concebir

pregunto

primero soy y luego suelo darle sentido a lo que fuí

o sea pasado

Maria Luisa dice:

Piensas que fuiste en el pasado porque tienes la idea de ser una entidad que se ha movido en el tiempo

entidad = mente-cuerpo-emoción

R.Malak dice:

Ya estoy

Maria Luisa dice:

que bien

Participante dice:

😀

Maria Luisa dice:

leiste lo que hablamos?

R.Malak dice:

estaba en eso

es importante saber qué es el Monismo para no confundirlo con la No Dualidad

Maria Luisa dice:

revisemos de nuevo entonces

Participante dice:

si

R.Malak dice:

sigo primero con el monismo

y luego certificamos la diferencia

Participante dice:

ok

R.Malak dice:

el monismo concibe la realidad como algo…

ya sea como una substancia… o como un espíritu… (okey?)

así… hay monistas materiales y espirituales

en cambio la no dualidad.. no es monismo… pues la realidad única de la que hablan los maestros…

no es una cosa… ni material ni espiritual..

ni es objetiva ni es espíritu

sigo

Participante dice:

si

R.Malak dice:

digo que la no dualidad no se le puede aplicar calificativos..

o atributos..

cualquier referencia sería limitar a la realidad

porque excluiría a su opuesto..

si decimos que es materia… excluimos el espíritu y viceversa

si decimos que es uno.. excluimos a lo múltiple

por tanto es unidad más allá de cualquier determinación que mencionemos.. por eso se dice.. es Uno… sin segundo..

Maria Luisa dice:

Y en este caso unidad se refiere a que no hay dos separados, pero no significa que hay uno

R.Malak dice:

eso

Maria Luisa dice:

por eso…es No-Dos

R.Malak dice:

eso es

Maria Luisa dice:

la no dualidad da el entendimiento básico de que no hay un Creador del universo

R.Malak dice:

más aún.. no hay creación.. todo es emanación de Si mismo

(eso es exclusivamente mío)

Dado que contradice a las religiones creacionistas

los creacionistas implantan un principio..un comienzo

y si todo es sin tiempo.. dónde queda el principio?

Participante dice:

Malak en el principio

era el verbo y el verbo era dios y el verbo estaba con dios

eso dice la Biblia

R.Malak dice:

Sabes que… el Génesis de la Biblia es una expresión de la Cábala hebrea

y la Cábala es No dual

por eso requiere que un maestro de Cábala lo explique

Maria Luisa dice:

además…. esa es una traducción al castellano, luego de varios siglos en que se supone que se dijeron esas palabras, y tras muchas traducciones y limitaciones por parte de las instituciones

si se toma el verbo “era”… era Dios… implica un pasado remoto antes de la creación… y eso es lo que nos hace interpretar como que Dios creó el mundo

pasado es tiempo y tiempo es mente, dualidad.

Participante dice:

Dios como yo lo concibo es el si mismo

o sea Dios en mi

R.Malak dice:

es un buen comienzo..

Participante dice:

verbo =accion

R.Malak dice:

asi es

Participante dice:

ok

R.Malak dice:

para que no tengamos conflictos con la religión y Dios…

pondré una analogía…

vives en una ciudad a la orilla del mar?

Participante dice:

si

R.Malak dice:

imagínate que vives en el interior.. del territorio…

y escuchas hablar del mar (lo divino)

y decides viajar a conocerlo..

llegas a la ciudad.. costera… y ves a lo lejos el mar..(lo divino)

ya sabes del mar.. ( de lo divino)

(todo es una analogía)

Participante dice:

si

R.Malak dice:

te acercas y poco a poco sientes la brisa y el aroma del mar

ya sabes.. ya estas.. lo ves y lo sientes

te acercas a la orilla y ya sabes.. lo ves.. lo sientes y lo tocas

entras al mar y el agua te llega a las rodillas.. lo sabes.. lo ves.. lo tocas.. lo sientes y entras a él..

comienzas a nadar.. lo sabes.. lo ves.. lo tocas.. lo sientes.. entras en él y te mueves dentro de él..

incluso.. buceas… y.. ya tú y el mar son uno y lo mismo…

Así es la diferencia en relación a lo Divino…

hay personas que solo han escuchado del mar

otros solo lo ven a lo lejos..

otros disfrutan de su orilla..

otros nadan..

y otros forman parte del mar océano

y Otros simplemente son el Océano…

por tanto… las discusiones religiosas no tienen mucho sentido… hasta que la persona.. sepa de si mismo

fin del cuento

Maria Luisa dice:

me gustó

Participante dice:

muy bueno

R.Malak dice:

así que si consideramos que estamos aprendiendo a nadar..

podemos seguir hasta bucear.. ser uno con lo Uno

no quiero decir que exista un modo paulatino.. de acceder a lo Divino

solo basta saber que nunca

nunca ha existido la separación

Participante dice:

totalmente de acuerdo con esto último

Maria Luisa dice:

saberlo… y entonces SER sin separación

Participante dice:

Malak volviendo a la creación

Creación=Origen de algo

Manifestación =expresión de algo

Dime, estas dos palabras son brotes de una semilla?

si es sandía pues sandía será

o estoy viendo mal las cosas?

perdón por la insistencia

pero me gustaría aclarar

R.Malak dice:

dime qué quieres que diga?

Participante dice:

no lo que yo quiero

si no lo que tú

R.Malak dice:

que si existió la creacion o no?

Participante dice:

Dime, eres tú una creación de la divinidad?

R.Malak dice:

No..

Participante dice:

o eres la emanación de ella?

R.Malak dice:

Emano de ella sin diferenciación

emano como persona

pero como lo esencial nunca he salido de allí ni me diferencio

Lo dice Jesús.. en varias partes

Sois dioses y no lo sabéis

después dice…

Yo y mi padre somos Uno

y cuando está en la persona.. dice…

Que se haga tu voluntad y no la mía

allí se destaca… el estar en la dualidad… y en la no dualidad

primero estar…y luego Ser

Participante dice:

tú eres conciente de ser y luego estar?

R.Malak dice:

Tú igual..

solo que no lo has certificado

esa es la diferencia

solo cambia el punto de vista

Sigo

Participante dice:

si

R.Malak dice:

para motivar

Maria Luisa dice:

ok

sigue

R.Malak dice:

La conciencia pura.. es el si mismo..

ambos términos se refieren a lo mismo…

solo cambia el punto de vista

Lo que plantea el Advaita.. es que todos los entes constituyen una única existencia indivisible, de ahí que haya un yo metafísico

un único Si mismo o Atma

por eso me han escuchado decir muchas veces

Tú eres mi otro yo.. refiriéndome al Si mismo

Participante dice:

si

R.Malak dice:

en ningún caso al reflejo o personalidad

Participante dice:

si en eso has sido muy claro

R.Malak dice:

Para redondear la expresión de esta información de la No dualidad

se describe a lo Esencial.. Atma.. el Si mismo.. como

Sat:..la plenitud de Ser…

Expresión de la conciencia (Chit)

y felicidad… Ananda..

eso es conciencia pura o esencial

Maria Luisa dice:

Sat= ser existencia infinita (no finita)

Chit= Conciencia de Ser

Ananda =paz, gozo, plenitud, felicidad

R.Malak dice:

exactamente..

Maria Luisa dice:

la clave está en reconocer lo infinito

pues reconocer que uno es..ser conciencia de ser la persona finita, es algo demasiado evidente y lo que nos mantiene en la confusión

R.Malak dice:

el punto es que con una cuchara no se puede vaciar el océano

Maria Luisa dice:

con estas teorías solo podemos sentar bases para investigar

R.Malak dice:

😀

Maria Luisa dice:

el tema es profundo… y quedarse en el… nos puede llevar una profunda introspección

pero hay que soltar los conceptos y sumergirse en el Océano que ellos señalan

soltar conceptos significa dejar de concebir ideas respecto a nuestra identidad o la realidad existencial

Participante dice:

en este momento no hay principio ni tiempo ni espacio…cierto?

Solo el ser estando

R.Malak dice:

dices en este momento=tiempo

Participante dice:

cómo lo expreso sin tiempo

dime tú?

R.Malak dice:

dare más referencias a ver si te provoca algo

Participante dice:

dale

R.Malak dice:

Hay referencias en los libros sagrados.. de que Dios habría creado al hombre a su imagen y semejanza

Pero que no somos de su misma naturaleza.

en cambio hay otras que dicen que somos emanación de la Totalidad divina

Se tiende a pensar que la vida en el mundo es un juego de lo divino.. y todo

el universo es producto de su inteligencia

como una expresión del Todo

la creación del mundo bien podríamos decir que nunca ha existido

que lo que se ve.. se siente y se observa emana del si mismo.. y no ha tenido ni principio ni fin

más bien debemos vernos como una emanación constante del Si mismo

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